Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях


Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях
moby 14-06-2004 08:55

Почему-то все молчат об стареньких, дедовских ружьях. Лично мне ружьё очень понравилось, многие говорят, что внешние курки опасны, мешают, устарело, а по мне всё наоборот. У меня ни разу небыло случайного взведения курков, всегда знаешь какой курок взведён, курки с отбоем и если недовзвести то выстрела не будет(проверял дёргал раз 200 даже мозоль на павой руке на большом пальце был), да и вообще какая-то красота и шарм есть в этих курках, то ружьё с которым я охотился пережило даже двойную навеску пороха(бездымного), правый патронник подут. Советую при покупке проверять как бойки накалывают капсуль, у меня были проблемы с жевелом 1 из 3 стрелял. Очень простой механизм, и как известно чем проще тем надёжней. Раковины в стволах, а особенно за патронниками не мешали ни деду, ни тестю, ни мне попадать и поражать цель. Хороша, проста, легка что ещё нужно для отдыха на природе и учебной пальбе!!!

Predalien 14-06-2004 10:56

эээ... КАК проверить накалывание капсюля? чоки-то у него какие?, еще поподробней мона? а то я тута стою на пороге покупки свого ПЕРВОГО ружжа и вопрос стоит: иж-58, но неприкладисто оно мне, да и чет в нем не ндравится подсознательно, вот не знаю чем; и бмка - ну конфетка, а не ружо, вот тока ствол слегка побит молью и жизнью - мутный он, с сыпью по стволам, а так все пучком. подскажи, на что еще обратить внимание.

moby 14-06-2004 11:42

скажу честно но лично моё мнение:
1.чтоб стволы не болтались, хотя можно поправить(у меня стволы круто болтаются я под крюк латунную полоску подкладываю перед етим её расклёпываю правда)
2. чтоб курки взводились без заеданий и с характерным щелчком в конце
3. моль и раковыны то херня у меня на бой не отразилось, причём почти одинаково что с с контейнером что без(а пересыпав дробь крахмалом очень кучно получилось, от вороны одна голова осталась метров с 20)
4. самое главное прикладистость, мягкий ход курков, и чтоб стволы и патронники не подуты были (возьми калиброванную гильзу латунную и посмотри как она входит и выходит :D и чтоб она в патроннике не болталась)
5. на свой страх и риск заряжал а точнее разражал патрон и оставлял одни капсуля и стрелял (сразу мой стволы с мылом иначе раковины существенно увеличатся) очень плохо у меня стреляет с бумажных гильз жевелом, постоянные осечки, но я повторно поднимал курок и бил ... было такое что с четвёртого раза стреляло (но пружины у меня жёсткие)
6. чтоб курки не погнутые были , при взведённом правом курке должно открываться.
7. и подкинь натунную гильзу со стрелянным капсулем должна подлететь не ниже чем на 40 см (у меня на 50 подлетает а с жевелом проблеммы а на иже 58 на 30 и любые капсуля)

а вообще смотри чтоб нравилось , мне лично очень нравится

Predalien 14-06-2004 14:04

не ну стрелять мне в комке нихто не даст :D
а с капсулями проблем - то може боек у тебя был видоизмененный (слишком тупой, широкий)?

об чем же ж вопрос, мне ж бмка - как с ней родился в обнимку. хотя и отговаривали друззя, рогатка - своеобразный шарм, (а у моей предполагаемой еще и ложа англицкая :) ), а как у них осыпь, и пулей как, какие любит? кстати, какие чоки (можно ли отливку делать не парафином, а сургучем?)как патроны заряжал?

миль пардон, за горку вопросов - это мое ПЕРВОЕ ружжо, можно сказать - первая любовь!

moby 14-06-2004 14:46

пулей не стрелял, у меня цилиндр, чок, на цилиндре сильно раздутый патронник ... иногда гильзу разрывает ... чок - не проверял но мажу редко

бойки родные отходили чёто с 54 или 64 года не помню

патроны с критической навеской все крук 2.2 гр. дымарь 5.6 ....

Predalien 14-06-2004 17:06

то надо МАСТЕРУ показать сей зловредный боек и он все поправит. и чисто еальный вопрос - а как вы курки взводите - прям при выстреле - тайму хватаит? адын или два?

плиз выложи фоты, если есть, или мне на мыльце закинь.

надо тульских левшей мылом закидать - пущай наладят выпуск реплик - вмиг бы размели, во блин делали! у другана есть Бешка ИТОЗА - так унутрях тама - как на прецизионных станках делали. а вот за тоз-91 при коммунизме пристрелили б, прямо у рабочего места (из того же ружа) - то ж не ружо, а оглобля, особливо опосля старых тулок.

moby 15-06-2004 08:18

курки - смотря когда как и при каких обстоятельствах. В чистом поле поднимаю левиый или оба ... в поле редко чтоб рядом чтото пробежало, поэтому цилиндр не товарищь, гдето стоя в кустах или будучи уверенном что вот-вот чтото появится держу оба поднятых, ну а если по какимнибуть преградам лазишь (преграды образно) то прям перед выстрелом, времени как правило хватает

Rewell 15-06-2004 15:53

Как и у многих - БМка моя первая любовь. Так и не смог расстаться с ней, хотя и каналы стволов в раковинах, и стволы облезлые кое где, и дерево затерто. Поменял после покупки все пружинки с бойками, поменял УСМ на более свежий, подворонил стволы, убрал люфт ствола в коробке и вот уже почти 10 лет его юзаю. А до меня еще кто-то с 67-го года нещадно эксплуатировал. Причем стволы открываются со взведенными обоими курками. Резкость великолепная, кучность хорошая, удобное, легкое, прикладистое и ... красивое! Какое то родное, что ли.

moby 15-06-2004 16:41

у меня приклад орех ... тесть переделывал под себя ... поэтому мне оно слегка не прикладисто

СЕВа 18-06-2004 12:45

Если можно поподробнее о том как ружье должно открываться при взведенном правом курке???? Пробовал не получалось

moby 18-06-2004 08:22

всё очень просто ... поднимаешь правый курок и приламываешь . Если не получилось значит согнут курок, почти 100%

DenZ 17-07-2004 02:23

quote:

Originally posted by Predalien:
и чисто еальный вопрос - а как вы курки взводите - прям при выстреле - тайму хватаит? адын или два?

.

В лесу хватает времени сдернуть ружье с плеча взвести 1 курок и сбить кроншнепа (может мне просто повезло?). А по уточке на открытом месте и 2 взвести не проблема, так как взводятся оба курка одновременно и одним пальцем. После небольшой тренировки это вполне легко получается.

Predalien 19-07-2004 17:52

ну, бум пальцЫ тренировать! а то на бмке курки тугииие - 20-30 взводов, и бедные мои пальчики!

Vovan-Lawer 22-07-2004 09:31

У меня ТОЗ-БМ 16-го калибра, год выпуска 1964. Состояние весьма приличное, хотя в стволе имеется и сыпь и раковинки. Впрочем на бой это не влияет, разве что на продолжительность и тщательность чистки. Дульные сужения чок (левый) и получок (правый).

Predalien 27-07-2004 18:08

а встречается ли в природе 0,25//1,0 чоки?

ANO 30-07-2004 17:43

quote:

Originally posted by moby:
всё очень просто ... поднимаешь правый курок и приламываешь . Если не получилось значит согнут курок, почти 100%

Позвольте не согласиться
:)
Не должно открываться. У меня, правда, ТОЗ-66, но разница не большая. Сам интересовался этим вопросом, все курковки, что встречал на пути, пересматривал - если в хорошем состоянии ружье, не открывается при взведенном правом :( , а хотелось бы...

Kadett 02-08-2004 16:38

У меня прошлая БМ 59г., (штучное, с цветной калкой, орех) открывалось(удобно это).
Теперяшняя не открывается.

Vovan-Lawer 06-08-2004 10:31

Моя открывается при взведенных курках. Я этим пользуюсь. Если надо спустить курки без выстрела, просто переламываю ствол, спускаю курки, придерживая пальцем, потом закрываю ствол. Удобно и безопасно.

-T- 09-08-2004 10:38

У меня БМ '68 года. Мне нравится, стволы отличные, без раковин, без ржавчины, только вот курки больно тугие. При покупке левый вообще было не взвести(это мне, слабенькой, нормальные люди на раз взводили)). Пришлось запрыскать балистолом и, через какое-то время, вроде получше стало. Да и стрелять из него нравится. Хорошее ружье, не жалею, что купила.

Zingo 10-08-2004 10:07

Отмечусь и я...
Мое тоз-бм 16к. 1966 г.в., стволы хромированные, при взведенном правом курке - не открываются.
От ружья веет надежностью! Имею еще и бекасик рп-16, но с тулкой хожу чаще!
Если у кого есть, то до стрельбы пулей рекомендую промерить чоки! У меня на стволах выбито "чок" и "п/чок", а на деле д/с 1.3 и 1.1 мм соответственно!!! (это для 16 калибра!) То есть чисто дробовое ружье у меня!
Правда сейчас требуется замена (или ремонт) треснувшей в шейке ложи, но это поправимо. Главное - железо в норме. В общем рекомендую! Если когда и будет у меня бескурковка (сомневаюсь) то от курковки избавляться все равно не буду!
С уважением

Agent_Smith 07-09-2004 14:26

Во-первых паспорт ружья, может сгодиться кому. Только не ругайте - картинки шибко большие: http://guns.allzip.org/topic/18/44.html

во-вторых сопственно впечатления. http://guns.allzip.org/topic/1/800.html
здесь одна из первых тем по БээМке.

в третьих.
Ружье прикладисто. В руки само легло, как никакое из рядовых современных (окромя МЦ - в руки не брал). Затыльник так и оставил металлический - решил ничего не менять. Потому как не для сумашедшего бабахинга оно. А пяток патронов пульнуть, так пусть и метталиический стоит.
Что дробью что пулей стрелять в удовольствие.
И курки так не спеша взводишь: щелк, щелк. Приложился: ба-бах! И отдача такая крепкая.
В общем не нарадуюсь я на него. Чистка конечно долгая, но это входит в процесс: не спеша все разложить, покурить, почистить, через 15 мин опять покурить, опять почистить мин 20. На следующий день еще повозиться мин 20. Лепота-а-а-а :)

Черный пес 12-09-2004 22:23

У меня БМка 6й год. Хотел купить 12кал,вертикалку и бескурковку,а вот по случаю у бабульки в далеком городке купил его! Все наоборот-и кал 16,и горизонталка и курковка! 1957ГОДА,ШТУЧНАЯ! Теперь ненарадуюсь! Дедулька бабкин очень берег его,как будто вчера с завода,только лак потерт,а так и воронение цело,и стволы чистые! никакого шатания,бьет изумительно,прикладистая до обалденья(это все кто берет в руки отмечают!)Я его тож берегу,хотя мотаюсь с ним изрядно!Все боюсь поламать,теперь таких не делают.
Обычно на охоте иду-пальци на шейке и на курках взвода.Взвести всегда успеешь.
Лак родной снял и дерево пропитал по рецепту Марка Лучина из Таллина(скипидар,спирт,бензин,воск,прополис и льняное масло)-дерево смотрится шикарно и воду совсем не берет,ощущения на ощупь приятные,лучше лака.
В ОБЩЕМ РУЖЬЕ-КОНФЕТКА

Черный пес 19-09-2004 19:53

Паспорт:написано,что штучное(подпись мастера по сборке),пристреляно(подпись стрелка и таблица отстрела),подпись нач.ОТК.
Внешне:метал.части украшены,чок/получок,орех,пластиковый затыльник,очень тщательная подгонка деталей(не видно-разбирал полностью первый раз затрахался).
Главное:номер Ш7321,видно Ш-штучное.

Fregat 30-09-2004 14:00

варнео

Fregat 30-09-2004 14:00

варнео

losjara 15-11-2004 12:47

Имею ТОЗ-БМ 68 года, 16 калибра - более надежного ружья не встречал, хотя и приобрел бескурковку, но с БМ-кой не расстанусь. В ней чок - получок, но пробовал и пулей (с получока)Майера - внешнее оребрение которой сминается и проходит без особых проблем. Отдача естественно увеличилась, но терпимо. Вообще-то пулей не рекомендуется в данном случае, но зато я знаю на что способно мое самое любимое ружье! ;)

Predalien 21-02-2005 12:15

вот купили брату бм - и не поймешь, что взяли - написано на стволах тоз-бм, но год - 1968+хромировка - тады это тоз-63. потом - чок/п.чок, а на поверку ДС - 0,8-1,0мм. и чего это такое? (а так все прекрасно)

Zingo 22-02-2005 11:39

ДС всегда проверять надо!!!
У моей (16к) тоже написано: "чок"/"п/чок", на деле: 1.3/1.1мм!!!
Суперчоки пулучились.
С правого ствола бил (по дури) "Тандемом", правда еще до того как измерил...
После - только полева! С левого ствола вообще пулей не бил!
С уважением

Predalien 22-02-2005 15:39

эээ... да. я-то по наивности думал, что этим грешат только новые т-34...

Zingo: а такой вопрос - какой диам.канала ствола у тебя? ты его замерял? и что стало с правым стволом опосля тандема?

Дядя Леша 22-02-2005 15:47

quote:

Originally posted by Predalien:
вот купили брату бм - и не поймешь, что взяли - написано на стволах тоз-бм, но год - 1968+хромировка - тады это тоз-63. потом - чок/п.чок, а на поверку ДС - 0,8-1,0мм. и чего это такое? (а так все прекрасно)

Обычная история. Формально БМ от ТОЗ-63 отличаются только хромом в стволах. На деле же во второй половине 1960-х выпускали совершенно одинаковые курковые ружья с хромированными стволами, но маркировкой и ТОЗ-БМ, и ТОЗ-63. Делалось это для отчетности. С предприятий требовали постоянного "расширения ассортимента" выпускаемый товаров народного потребления.
Умоего друга тоже была БМка с хромированными стволами, год изготовления 1968.
Сам много-много лет владею штучным ТОЗ-66, купленным в 1983 году в комиссионке за 72 рубля. Лучшего ружья мне и не надо. Бой прекрасный, прикладистость, надежность, да и просто красиво.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Predalien 22-02-2005 16:18

Дядя Леша, а часто ли встречаются такие глюки, как ДС>1,0? и как в таком разе лучше поступить - разворачивать чоки , или оставить как есть?
----------------
а как стреляла та бмка, что 68г.в.?
по прикладистости - да, да и еще раз да! даже мне, левше, причем в равной степени и с левой и с правой рук!

Дядя Леша 22-02-2005 18:32

quote:

Originally posted by Predalien:
Дядя Леша, а часто ли встречаются такие глюки, как ДС>1,0? и как в таком разе лучше поступить - разворачивать чоки , или оставить как есть?
----------------
а как стреляла та бмка, что 68г.в.?
по прикладистости - да, да и еще раз да! даже мне, левше, причем в равной степени и с левой и с правой рук!

1) Для начала проверить бой ружья, подобрать к нему ЕГО заряды. Причем эти заряды могут оказаться разными для разных номеров дроби. Нужно найти "любимые" номера. По жизни вполне достаточно трех номеров, например 0-1; 3-4-5; 6-7-8 Вполне может статься, что ничего делать вовсе не нужно.
2) Та БМка стреляла не знаю как, потому, что она за 10 лет была на свежем воздухе три или четыре раза. Не охотник мой друг. Потому и продал ее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zingo 24-02-2005 09:09

С правым стволом ничего не стало! (Тандем подкалиберный, на пачке надпись: "не стрелять с ДС больше 1мм!", у правого ствола - 1,1мм, но видать шарик еще меньше - прошло без эксцессов...). Хорошо тоть из левого (1.3мм) де пальнул... Но впредь я от такого экстрима зарекся!
Ружье 66 года выпуска, стволы - хромированные, приклад (похоже) - береза, но прикладистость - на уровне (сам знаешь...)
Разворачивать чоки и не собираюсь! Зачем ружжо гробить? Будет для дальних выстрелов дробью! А для пуль у меня бекас рп-16 есть со сменными дс.
С уважением

Tetrastes 05-03-2005 21:07

Вы уж меня извините, но я, хоть и не владелец ТОЗ-БМ, к бочке мёда добавлю ложку дёгтя. Я всегда скептически относился к восхвалениям рядовых БМ-ок, поскольку это всё-таки рядовой ширпотреб, как ни крути, и то, что я видел на руках у охотников или (чаще) в комиссионках, энтузиазма не вызывало. Конечно, эти БМ-ки были в меру (а иногда не в меру) "убитые", и я всегда думал, из-за чего - толи качество не то, толи владельцы с ними соответственно обращались, как с ширпотребом. А сравнить БМ-ку, так сказать, с завода, с современным ИЖ-43, случая не представлялось. Ну и вот он представился...
На днях осматривал БМ 1968 г., 16 к. (естественно), стволы хромированные, получок/чок (номинально). Можно сказать, в очень хорошем состоянии - хоть дерево местами пошарпано, но железо как новое, покрытие не стёрто, в стволах чисто, с предохранительным взводом и прочим УСМ тоже всё в порядке, ни намёка на шат, даже ключ запирания приходится вручную при закрывании доводить. К плюсам добавим цельнопаяные стволы, которые некоторые громко называют "демиблочными" :P. Масса ружья 3.1 кг, длина стволов - 720 мм. Но! - Баланс явно плохой, стволы сильно перевешивают, и это при том, что особенно мне не понравилось, - колодка шире стволов чуть не на 2 мм, что смотрится весьма уродливо (а будь колодка соответствующего стволам размера - баланс вообще был бы никакой). Я заодно прикинул обычный ИЖ-43 12 к., массой 3.2 кг (всего на 100 г больше) - так баланс лучше, хоть и ненамного, а колодка и стволы - в одну линию. Может, как принято сейчас думать, качество изготовления и подгонки этой БМ-ки и лучше, чем усреднённого ИЖ-43, но при не очень тщательном осмотре (поскольку после прикидки я понял, что эту БМ-ку всё равно брать не буду, а ИЖ-43 смотрел только для сравнения) разницы в качестве я не заметил (впрочем, более-менее внимательно я смотрел только стволы и их подгонку к колодке, а работу УСМ проверил только у БМ). А баланс и прочее, что вкладывается в понятие хорошего ружья - ИМХО одинаково - рядовое рабочее ружьё. В общем, несмотря на ОЧЕНЬ хорошее отношение цена/качество этой БМ-ки (а стоила она 2500 р.), брать я её не стал.

Predalien 10-03-2005 12:16

видел такую же фишку. правда не совсем понял, что значит - колодка больше на 2мм. может, "приливы" на колодке? а баланс на той, что видел - 75мм, на моей 55. а вот постреляй из обоих на стенде - 80%, что 43 загнется раньше и намного раньше. но вы полностью правы - сравнивать надо РЯДОВЫЕ РУЖЬЯ.

Predalien 10-03-2005 13:10

а по поводу раскрыти ружа при взведенных курках - на ключе есть рычаг, сдвигающий болт гринера - вот его надо слегонца отогнуть влево, буквально на 2-3мм. и все сразу откроется

Micro 15-03-2005 16:09

Уважаемые владельцы БМ!
Недавно купил себе такую-же красавицу.
Возник вопрос, как с нее ложе снять?
Вроде все открутил, курковые механизмы снял, спусковую скобу снял, но не поддается что-то ложе. Большое усилие прилагать боюсь! В паспорте ничего про снятие ложи не написано. Подскажите пожалуйста!
С уважением Михаил.

Predalien 15-03-2005 16:51

а придется! или отмочить керосинычем и потом откручивать отверткой-воротком с пристукиванием, либо все ж идти на поклон к оружейнику.

кст, а как они снимаются, сии механизмы? а то и мне туда надо заглянуть, почистить. стал я откручивать стягивающий болт (курки уже скрутил), тут чето клацнуло и задний спуск заело. прикрутил назад, заработало. чего я не так делал? поподробней про снятие замков, если можно (на )

Micro 15-03-2005 17:44

Механизмы снимаются очень просто, достаточно прочесть внимательно паспорт. Страница 8. http://guns.allzip.org/topic/18/44.html
А курки можно было и не снимать.
Насчет ложи я спрашивал потому, что думаю, может я что открутить забыл, или она как-то по хитрому снимается? Кто снимал, пожскажите пожалуйста!
С уважением Михаил.
С уважением Михаил.

sergs 15-03-2005 19:00

Курки-то как раз и нужно снимать.Если всё открутил, то должна сниматься. Сам недавно взял БМ 57 года, почти не стрелянную. Стал разбирать. Боковой, нижний, верхний болты открутил.Снял курки, но не снял скобу со спусковыми крючками, ложе не снималось. Потом всё-таки снял скобу и ложе снялось.Пробуй, ничего хитрого и "военного" там нет.

Micro 15-03-2005 19:11

quote:

Originally posted by sergs:
Курки-то как раз и нужно снимать.Если всё открутил, то должна сниматься. Сам недавно взял БМ 57 года, почти не стрелянную. Стал разбирать. Боковой, нижний, верхний болты открутил.Снял курки, но не снял скобу со спусковыми крючками, ложе не снималось. Потом всё-таки снял скобу и ложе снялось.Пробуй, ничего хитрого и "военного" там нет.

Огромное вам спасибо!
Снял таки! Незнал, что на БМ-ке надо практически все до винтика разобрать, чтоб снять дерево! Вот это кнструкция! Я поражен.
Раньше ничего кроме ИЖа 27 не разбирал, там деревяшка проще снимается.
Пошел маслом льняным пропитывать.
Спасибо еще раз!
С уважением Михаил.

Predalien 16-03-2005 11:04

а у меня ложа почему-то без снятия скобы с крючками снялась, только 1 винт и открутил (за задним спуском который)

Gunmen 17-03-2005 19:05

quote:

Originally posted by Predalien:
а у меня ложа почему-то без снятия скобы с крючками снялась, только 1 винт и открутил (за задним спуском который)
Сам не пробовал, но говорят что в зависимости от года выпуска менялся порядок разборки ... Ural-Batur 14-04-2005 10:15

Вот приобрёл на днях БМку, а какого года определить не могу всю осмотрел, может не там смотрел подскажите?

Ural-Batur 15-04-2005 12:04

здеся у меня нет ничего, акромя номера, я ж сначала полазил по форуму поискал. На стволах есть цифири, но на год не похоже.(ю7 07 9. 1601) да и цифры 5 и 8 в месте крепления цевья к стволам, но они как то под 90 градусов друг к другу пробиты. я так понимаю без фоток не обойтись, попробую в понедельник выложить.
2VAD, а по номеру нельзя определить, на фотке 52я тысяча 1960 г, а у меня 13я тыща, на цевье не рычаг снизу, а кнопка спереди, короче подарок от деда, состояние приемлемое, правда, ствол немного в ржавчине.

Predalien 15-04-2005 12:43

ну если кнопка, то это не бм, а б. и возможно, даже скорей всего - не тоз, а итоз.
а клеймо у него какое?

Ural-Batur 18-04-2005 07:43

Вот выкладываю, может кто поможет:



Predalien 18-04-2005 12:39

ТОЗ-Б

Tuyun 18-04-2005 13:32

оно

Ural-Batur 19-04-2005 08:13

а год выпуска не увидели случайно? и еще вопрос бывает ли каталог сборочных единиц оружия с указанием резьб, проблема в том, что отсутствует мушка на ружье или может кто подскажет.

Maki 21-04-2005 15:34

Этот ТОЗ Б кажись довоенный. У него, как мне показалось, в том месте где бойки ввёрнуты, на колодке углубления сделаны с этаким "выкрутасом", в виде выступающего гребня. Этот выкрутас, по моему, как раз отличает довоенные Б от послевоенных. У моего друга такое ружьё, только затёртое и ушатанное в хлам. Зато бьёт - замечательно. Кстати, и год выпуска на нём не указан. Зато каждый ствол имеет свой номер.
Удачи Вам!

sergs 02-05-2005 11:24

Должна подойти обычная мушка диаметром резьбы 3 мм

SUNtehnik 02-05-2005 15:47

У меня на ТОЗ 63 парадокс с чоками на стволах чок - п\чок, в реальности же диаметр правого ствола на выходе 16 мм, на левом 15,75. Это же чок - усиленный чок получается (у ТОЗ 63 сколько диаметр ствола? 17 мм?), читал здесь, что у кого-то на БМке такая же канитель с сужениями, что это, заводской косяк получается? Выходит оно слабо применимо для стрельбы пулей - максимум подкалиберная из правого ствола. Этакое дробовое ружье для дальних выстрелов :)

P.S. - ружьецо - класс! :P

IgorSHV 23-05-2005 12:06

Коллеги, я Вас нашел!
У меня ТОЗ Б 1949 года. Все прекрасно, но не знаю как разобрать механизм запирания стволов (болт Гринера, рамку etc).
Хочу отмыть старую смазку и заодно посмотреть на состояние деталек.
Я предполагаю, что надо манипулировать с пружиной, которая выступает сзади колодки, но побаиваюсь. Если знаете, подскажите.
С уважением
Игорь

SUNtehnik 23-05-2005 09:28

Ось рычага запирания стволов выколачивается вниз. Движок болта гриннера находится на одном основании с ключом отпирания сволов. После выколачивания оси дальнейший механизм разборки выглядит очевидным. Это на ТОЗ 63 так. Думаю, что на ТОЗ Ь аналогично.

IgorSHV 23-05-2005 22:01

Хорошо, ось можно выколотить, а возвратная пружина?

SUNtehnik 24-05-2005 05:30

Ось имеет квадратное сечение. Возвратная пружина поворачивает ось через муфту, которая на нее одета, и имеет прорезь как раз под эту пружину. Потом собирал я все это дело так: снял возвратную пружину, собрал весь механизм запирания, плоскогубцами поставил пружину на место. Еще раз повторюсь, что так оно на ТОЗ 63, но на ТОЗ Б должно быть аналогично, во всяком случае, мне подошел паспорт от ТОЗ БМ 1 в 1.

Kadett 25-05-2005 17:33

Ну не надо ничего разбирать просто так, чтобы посмотреть!
Сорвёте или помнёте шлицы. Свернёте головку болта, который крепит рычаг отпирания, мож и обратно не сумеете собрать, если руки не совсем из "того" места...
Промойте без разбора.

SUNtehnik 25-05-2005 18:27

2Kadett
Случаи бывают разные, в моем случае без разбора не получилось промыть (изначально хотел именно не разбирать): после откисания в керосине ржавчины отмокло столько, что рычаг отпирания стал ходить только до середины и с таким скрипом, ка будто в механизм песка насыпали. Пришлось разобрать, промыть и снова отмачивать. Сейчас смазал, собрал и т.п - все ок! Такие кардинальные меры потребовались сразу после покупки ружа в комиссионке - предыдущий хозяин забывал за ним ухаживать.

С уважением.

Kadett 25-05-2005 18:40

Ясно. Разбирал полностью ТОЗ-25, планка запирающая в пазах болталась, добавляя к горизонтальному шату ещё и вертикальный. Собирать помучился слегка, не хватало 3-й руки. Когда собирал, свернулась головка болта рычага.
Хорошо, уничтожители подогнали все внутренности от другого 25-го.

IgorSHV 25-05-2005 21:01

Мой интерес к разборке не случаен.
Ружье из комиссионки. Все волшебно, но случилась незадача...
Пробую подобрать патроны, до осенней охоты есть время.
Вставляю в патронник металлическую гильзу и запираю ружье.
Оно почти легко закрылось, а открываться не хочет. Ключ направо до упора, болт гринера вышел из ушка блока стволов, а стволы ни с места. Такое впечатление, как будто планка не освободила крюки.
Минут десять я колдовал. Потом стволы как то открылись.
Оказалось, что донце гильзы выступало на 0.2 мм над казенным срезом.
Вот и хочется проинспектировать механизм запирания стволов.
С трудом верится, что все так подогнано, что выступание донца гильзы на 0.2 мм привело к заклиниванию стволов.
Может быть уважаемые коллеги сталкивались с подобным эффектом и что в таких случаях делать?

С уважением,
Игорь

SUNtehnik 25-05-2005 21:13

А нет ли горизонтального люфта запорной рамки? И еще (чисто теоретически в голову пришло) не может в крайнем переднем положении экстрактор заедать?

IgorSHV 26-05-2005 09:52

Какой-то люфт конечно есть, по ощущениям небольшой.
Отверткой прощупывается, хотя неизвестно какой
он должен быть в номинале.
Экстрактор я отчистил и смазал, не заедает.
Похоже, что рамка отодвигается на недостаточное расстояние, и в определенных положениях ее хода как раз и не хватает.
С уважением,
Игорь

SUNtehnik 26-05-2005 09:57

В принципе, что бы поглядеть на ход рамки, достаточно отделить колодку от дерева, сразу снизу все станет как на ладони, разбирать при этом колодку не потребуется.

IgorSHV 26-05-2005 15:59

Там окошко, в котором конечно видны детали.
Я боюсь, что толкатель рамки может быть или погнут или иметь выработку. И то и другое не позволяет рамке отодвигаться на достаточное расстояние.

SUNtehnik 27-05-2005 07:20

Просто не могу представить ситуацию, когда было бы возможным погнуть толкатель рамки (во-первых место уж больно потаенное, во вторых он весьма толстый, что бы взять вот так и погнуться)... А вот выработку, это да, в принципе возможно у хорошо хоженного ружья. А дело точно в рамке? Может быть все-таки болт Гриннера не до конца выдвигается и цепляет при этом запорную рамку стволов? Дело в том, что движок этого болта как раз не особо мощный и теоретически именно он мог погнуться (я у своего подгибал, правда в обратном направлении, он у меня не до конца задвигался при закрытии стволов).

IgorSHV 02-06-2005 13:16

Спасибо за опыт по разборке механизма запирания ружья!

Вечером разобрал, никаких выработок нет.
Однако запорная рамка отодвигалась назад на
такое расстояние, что только только освобождала крюки.
При этом выступ запорного ключа, отодвигающий болт гринера
упирался в корпус колодки.
Пришлось подогнуть выступ на 1мм вправо, в результате чего
образовался достаточный ход рамки.

С уважением,
Игорь

SUNtehnik 02-06-2005 13:29

Рад, что смог чем-то помочь. Удачи!

IgorSHV 06-06-2005 22:52

Я вспоминаю детали разобранного ружья. Большинство из них "хитрой" формы. А ведь в 1949 году (год выпуска моего ружья) не было станков с программным управлением. Все вручную, используя только напильники, точило и правильные руки... А ведь все подогнано.
Есть чем восхищаться и за что уважать предков!

CEDOu' 18-07-2005 12:44

С БМ мой отец взял лося, с какой дистанции не знаю, без меня дело было, а пуля обыкновенная круглая. Когда достали из туши был четкий поясок и шар приплюснут от удара.

paganell 25-07-2005 18:36

У меня бм 58 года стволы люфтят и патронник(правый)подут,бум гильзы рвёт 100%,латунь раздувает ,пластмаса остаётя целой.Но привсём при этом тулка лупасит :) .Есть ещё зимсон я с ним до тулки охотился ,так я его теперь для отдохновения на стену повесил :D С тулкой лучше и не сравнивать она поприкладистей и полегче да и курковка на мой взгляд както эстетичней смотрится.

paganell 25-07-2005 18:39

Кстати может кто подскажет как избавиться от люфта и патронник поправить.Можно конечно другое ружжо купить но это дорого как память .

п-ф 18-08-2005 21:55

Давно не покупал ружей, и вот обломилось, не удержался, всегда хотел курковку, хоть и не охотник (лет десять тому упустил В Артемиде МЦ9 58 года за какие то смешные миллионы). Взял за чирик на Каланче ТОЗ БМ 20 калибра. 54 год, вроде бы штучное, вроде бы хромированные стволья. 16 калибр не взял бы, врать не буду.
Гравировка в стиле "гей славяне", но в общем стиле, с душой. Бой дробью хороший, двадцатка есть двадцатка. по крайней мере в Алабино при Ганзовском народе хлопнул тарелку на излете метров за 50-60 семеркой из правого. Я доволен. Ничего трогать не буду, просто из уважения к предыдущему хозяину. Любил ее дед, в магазин сдавал руки тряслись.




SUNtehnik 31-08-2005 07:48

Можно и мне немного похвастаться? :) ТОЗ-63 1969 г.в. 16К. Стреляна мало, однако хранили ее плохо, так что ржавчина была в ряде мест и сейчас, чуть клювом прощелкаешь, раз и вылезет где-ньть. Но ружо класс! :)




ЧерныШ 04-10-2005 10:44

Подворонил стволы? можно по-подробнее?

weris 12-10-2005 08:38

всем привет.

вот и я стал обладателем своего первого ружья - ТОЗ 63, 66 года, 16калибр.

стволы в хорошем состоянии, только есть небольшой чуть ощущаемый шат.

после первой охоты выявились незначительные недостатки которые легко были устранены.

а вот УСМ пришлось немного подправить.
на левом - не очень надежно держался курок - надфильком подогнал поострее и почетче зубцы упоров. а на правом - слишком чувствительный был спуск - тоже чуть углубил, и дерево видно рассохлось что ли - в области спуска пришлось чуток снять внутри.
теперь взвод курков четкий - с металлическим щелчком оба. и спуск поплавнее стал и менее чувствителен.

дерево - почистил практически полностью, обработатл нулевкой - область без узорной вырезки - и покрыл лаком янтарным. видок получился очень хороший.

пулей стрелял из правого получок - с учетом что я снайпер пока слабоватый из такого оружия - но с 40 метров примерно 5 см кружок - зацепил 2 пули из трех, третья промах, но небольшой.

в эти выходные поеду испытывать после доработки - заодно проверю бой разными зарядами.

зы. ну и совсем на зависть - ружье мне это подарил друг, абсолютно бесплатно! :)

PKValerich 29-01-2006 17:32

Кто нибудь подскажите диаметр канала ствола на ТОЗ БМ 16 кал?

Zingo 30-01-2006 14:42

так вроде 17,0мм... правда нутрометном не лез за неимением оного...
с уважением

PKValerich 30-01-2006 16:51

quote:

Originally posted by Zingo:
так вроде 17,0мм... правда нутрометном не лез за неимением оного...
с уважением

У меня в паспорте на БМ не указано
, прочитал что бывает 16 кал. от 16.8 до 17.2, хотелось поточнее узнать сколько делали на БМ, чтоб сужение узнать наверняка.

PKValerich 30-01-2006 18:11

Не дождался ответа, замерил сегодня сам. У меня на БМ 1968 г. в. , штучное, диаметр стволов 16,8. Чоки 0,7 и 0,95. Может кому пригодится информация. С ув. Павел.

Zingo 31-01-2006 10:07

А чем мерил?
неужели отливкой? или нутрометр имеется?
поспорта не имею (на ружье)... тоз-бм - 66г.в., стволы - хромированы. вроде рядовое (буквы "Ш" в номере нет)
С уважением

PKValerich 31-01-2006 14:28

Калиберные пули диаметром 17 мм заталкивал в оба ствола , обе обжались до 16,8. Усилий приложил немало. Результат точный можете не сомневатся.

SeVa 31-01-2006 22:04

Всем привет! Хочу поделиться своими впечатлениями.
У меня ТОЗ-63 69 г.в.,16к, чок/п-чок. Приобрёл 21 год назад в комиссионке. С дарственной надписью "...в день 60-летия от коллектива..." Судя по состоянию прежний владелец ни разу на охоту не ходил.
Самому пришлось немного сточить (скорее - скруглить)по месту запорные скобы (если неточен в терминах - простите),после этого стало возможным переламывать с взведённым правым курком. Ещё подрегулировал момент бой на "хорошо".Ружьём доволен! :D срабатывания тех половиник пружин,которые отвечают за возврат курка (опилил выступ на их краю),а то часто случались осечки. И всё.
Впечатления. Очень нравится, что всегда можно бесшумно перезарядиться, взвести - спустить курок. Приличный собственный (да и ружья)вес частенько провоцировал на очень конкретные заряды, и я так понял, что этим стволам всё нипочём! Долго и упорно подбирал свои (самокрут) патроны. В итоге оцениваю бой на 'хорошо'.
Как горизонталкой 16к доволен!
:D

PKValerich 01-02-2006 12:21

quote:

Originally posted by SeVa:
Приличный собственный (да и ружья)вес частенько провоцировал на очень конкретные заряды, и я так понял, что этим стволам всё нипочём! Долго и упорно подбирал свои (самокрут) патроны. В итоге оцениваю бой на 'хорошо'.
Как горизонталкой 16к доволен!
:D [/B]

Поделитесь информацией по самокруту для 16 кал, купил ТОЗ бм не так давно, пока не экспериментировал. Какие оптимальные навески дроби и пороха?

SeVa 01-02-2006 19:16

PKValerich

Своей ТОЗ-63 пользуюсь на охоте, пострелушки - только пристрелка/проверка. Ответственные патроны - свой самокрут в латунки. Также пользуюсь и фабричными патронами, заряжаю старые пластиковые и папковые гильзы,но это больше для случаев - добить,поближе, и т.п. Далее речь про латунки.
Снаряды: дробь ?5 (своя) мягкий и акк. пополам 30гр., ?3 (своя),такая же, 30гр, но реже; ещё реже ?0 и 0000 30гр (фабричная); картечь 7,3 (своя, акк.)= 12шт = 30гр, пуля - цилиндр = 30гр (своя,акк.). Дробь ?5, 3 заряжаю в дроб. контейнерах и без них, остальное - только в контейнерах. ПОРОХ. Понравился Сунар, для ?5 и 3 пользуюсь и Соколом. Навески. Для ?5, ?3 Сунар=1,80-1,85 (рекомендация на банке 12к=2,05) Сокол=2,05 (на банке 12к=2,30), для ?0, и ?0000 Сунар=1,90. Для пули и каттечи Сунар-магнум=2,15-2,20. Капсуль - ЦБ. Прокладка на порох=2,5мм (вариант- 1,5+1,5), больше диамета гильзы. ДВП-пыжи 12к (+войлочн.,+войл.+ пенополиэтилен, +контейнер, и различн. комбинации).Заливаю свечкой, хорошо прогрев гильзу, на прокладке (если она есть) - мало,на стенках- много.
Но всё это- для примерной информации. Порох с отличающимися рекоменд. навесками; сейчас и сам что-то заряжать не буду - другие потребности-возможности...
На счёт атомных зарядов - это не рекомендация, а сказано в контексте живучести ружья. Если будете экспериментировать - оно простит!
Хотя слышал, что 63 крепче БМ ? Пусть меня поправят.
Удачи!

weris 02-02-2006 07:01

quote:

На счёт атомных зарядов - это не рекомендация, а сказано в контексте живучести ружья. Если будете экспериментировать - оно простит!
не совсем.
мне мой 63 достался от другана - у него было просто так - лишь бы было. потом пришло время через 5 лет продлить - он отказался и отдал его мне. так вот, он не охотник, а только бабахер был. достались так же его патроны - с порохом явно перебор. отдача бешеная по сравнению с теми что я сам заряжал уже - 1.9соколола на 30 дроби.
стрелял он всем подряд - от дроби до стальных подшипников.
ружье (стволы) конечно выдержали без проблем - но вот шат появился довольно таки заметный.
временно лечится подкладками тонкими под крюк.
но лучше все таки не издеваться над оружием. zapal 06-02-2006 20:02

Для своей БМ-ки подобрал следующие навески:порох сокол 1,8 гр.(у которого для 16 кал. 2,0гр. на 30гр. дроби, но не зернистый) на 28гр. дроби, гильза только пластиковая (как правило б\у) и пыж-контейнер, удобная и быстрая зарядка получается, резкость на уровне 4-х диаметров дробины ?4 на 35м. Дробь ?7 на резкость не пробовал, но с вальдшнепами проблем нет. А от использования латунных гильз отказался, эксперементировал, но нужных результатов не добился.
Удачи в эксперементах!!!

Dimich_pro 07-02-2006 21:21

С БМ -кой 63 го хожу уже два года ...в основном на свина и козла , пуля и полукартечь с картечью ,брал ружьё как говорится на вырост , но решил пока не менять ствол...
стволы ляля , только какой-то идиот их поцарапал внутри , и то это заметил когда свинцовость счистил .люфтов нет ,открывается со взведённым правым . Сразу , после покупки разобрал до винтика . Рычаг отпирания даже на фрезерном станке не открутил . он зашплинтован внутри -лучше и не пытаться это делать.перемыл в обезвоженом керосине - сейчас всё щёлкает как часики =))
левый чок 16.8 -16.2 , правый цилиндр .
в оба ствола идёт картечь , из пулек в оба только полева с 2.1 гр. сокола , в правый турбину или бренеке , только уже 1.9 грамм пороха .
Дымняка хавает как на дробь так и на пули по 6 граммов .
Есть ещё с полтора десятка латунок - половина дутые ... юзаю пока только не дутые ,штук 6 , пробовал их соколом рядить- бывают осечки - грят под капсуль центробоя дымного подсыпать пару зёрен нужно - не знаю...Отдача ? хм ... мало ощутима ... ну , и вес ружьишка 3.150 . как двеннадцатка , млин ... ложе орех , до сих пор понять не могу - как ! как можно ложе так поцарапать ??!!! в общем чел старался , как мог ... кто подскажет что можно в морилку подмешать , чтобы ложе в чёрный колер окрасить и руки потом не пачкались ?

zapal 08-02-2006 19:27

TO: SeVa
Подскажи пожалуйста после того как подпилил возвратные пружин курка осечек больше не было?, а то у меня с правого частенько бывает, обидно дичь упускать
И вообще до этого часто осечки давало ружье и с какого курка?
С. Ув.

SeVa 11-02-2006 13:30

quote:

Originally posted by zapal:
TO: SeVa
Подскажи пожалуйста после того как подпилил возвратные пружин курка осечек больше не было?, а то у меня с правого частенько бывает, обидно дичь упускать
И вообще до этого часто осечки давало ружье и с какого курка?
С. Ув.

Осечки случались с обоих стволов. С одного - часто (с какого - не помню, давно это было), с другого - редко. После того, как сточил части выступов на концах пружин - всё в норме.
Думаю тут надо действовать так: подпилил на слабом - щёлкнул бойками, например, по свинцу ; сравнил, как ударили нормальный и слабый ;надо - ещё подпилил. Учтите, что можно получить лишнюю силу удара - будет калечить наковаленку на латунке.
Удачи! zapal 11-02-2006 14:10

Спасибо, буду пробовать

castorFe 11-02-2006 19:46

Здравствуйте уважаемые тулководы. Увидел в магазине ТОЗ63 и загорелся! Хочу. Стволы вроде нормальные, хром чистый, снаружи тоже неплохо, нет потёртостей, ложа потёртая. Но продавец(знакомый) сказал, что есть шат: взял за стволы и крутанул вокруг продольной оси - стучок есть. Вопрос: насколько это серьёзно, т.е. можно ли вылечить без особых ухищрений. Когда держишь ружьё горизонтально, шата не чуствуется. Благодарю.
ЗЫ В руки легла как для меня делали :), правда в зимней одежде, летом бы чуть коротковата была.

Борисов 15-02-2006 08:41

Здравствуйте, уважаемые! Эх и завидую я вам, коллеги! Объясню. С двенадцатилетнего возраста бегал с отцовской штучной "Тулочкой" - не ружье - песня! Потом, пока в институте учился да по стройотрядам казачил, продал отец ее. В те времена как раз была эпопея с постановкой на учет и сейфами - ящиками. Не захотел старик связываться - продал. Но любовь к горизонталкам у меня осталась с тех времен. Сейчас владею ИЖом-54 да двумя полуавтоматами (12 и 20 калибров). А первая любовь не забывается. С уважением, Юрий.

psv 02-03-2006 16:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Тоже являюсь обладателем ТОЗ-63 70г.в. 16к. Досталос мне в сильно ушатанном состоянии с самодельной ложей из непонятной породы дерева!
Зато стволы - чистое хромированное зеркало.
Новую ложу сделал на заказ из ореха, шат полностью убрал один дедок-умелец, занимающийся ремонтом ружей всю жизнь (Хотя для этого пришлось выточить новую запорную планку). Ружье очень нравится, несмотря на затраты на восстановление вполне себя окупило, уже не раз слышал предложения продать. Что немного огорчает - бывают нередко упоминаемые осечки из правого ствола. Пружина - тугая, а гильза подскакивает сантиметров на 20. Поэтому вопрос к уважаемому SeVa, не могли бы вы поподробней рассказать чайнику про подпиливание хвостовиков пружин, где, сколько, если б рисуночек еще для наглядности, был бы очень вам благодарен.

SeVa 02-03-2006 23:22

Курок в конце своего рабочего хода преодолевает сопротивление пружин, необходимое для отбрасывания его в исходное состояние. При стачивании части выступа на верхней половине пружины возвратное действие будет позже и слабее. Сколько стачивать определяем экспериментально. Курок в спущенном состоянии несколько сместится к бойку, но есть куда. Возможно, придётся подточить зуб, который блокирует курок в спущенном состоянии, если он выйдет из зацепления с шепталом.
Но может быть есть ещё какие-нибудь причины слабого удара? Например, касание подвижных частей дерева?
Удачи!

psv 03-03-2006 09:49

Ок! Большое спасибо, буду смотреть, пробовать. К стати, с правой стороны, на дереве под замком, действительно были явные отпечатки деталей. Нужно еще посмотреть.

mangyst 21-03-2006 01:17

а никто не пробовал на Бм-ку оптику ставить?

Сергуня 21-03-2006 10:18

Не издевайтесь над историей.

q werty 22-03-2006 14:45

оставляю свой след у меня был бм 54 года 16 кал чок получек ствол подуставший патронники в норме количество осечек стремится к 0 патроны всегда использовал самопал от ружья впечатления только положитеньные идеальный легкий неприхотливый и надежный вариант года 2 назад подарил корешу теперь тоскую по нему апарат просто супер

П.П.Гарин 26-03-2006 12:04

Здравствуйте дорогие друзья!
Позвольте тоже отметиться. Ранее имелись разные модели ружей, но остались только два,самые лучшие. "БМ",16 калибр,1952 год,"чок" и "цилиндр". "ТОЗ-66" 12калибр,1974 год,"получок" и "чок".
"Курковка" - это удобное, изящное,надежное,красивое охотничье оружие, - родоначальник всех ружей!

sergs 02-04-2006 14:48

Ружжо нормалек.Легкое, прикладистое. Только вот правый ствол крестит и бьет как то очень не кучно,пробывал разные навески, никак не могу подобрать.Д/с 0,8. Левый нормально.Не пойму, в чем дело.

mangyst 03-04-2006 19:06

Вопрос к ценителям прекрасного - у всех ружьё было с металлическим затыльником на прикладе и если да, то кто как от него избавлялся? Стоит ли менять ложу целиком или проще найти и присобачить затыльник? И если затыльник - то каждый ли подойдёт или нужен особенный?
Спрашивал у 2-х продавцов - 2 мнения: 1- подойдут все, только надо "подстрогать"
2- не все подойдут, т.к. у БМ приклад изогнут.. Кто как обходился, подскажите. please...

sergs 03-04-2006 21:19

Пытался делать подкладку под металический затыльник и вырезал резиновый, но как то не прижилось. В оригинале оставил. Металлический затыльник больше нравится, чем резиновый.

SVJ 08-04-2006 22:01

я здесь есть кто живой ответь?

Lojak 17-05-2006 21:04

Первое ружьё мне подарили в 13,5 лет и именно ТОЗ БМ!Правый патронник был дутый маленько,патронташ был разделён на две части-для правого и левого столов.Но сколько радости!Затем было следущее,также ТОЗ БМ,в отоличном состоянии.Лежало со времён когда купить по паспорту можно было!Пулями било очень хорошо но по банкам и прочим малосъедобным предметам.Нефартовое оно какое-то было!Только кеклики из него падали хорошо,а по зверю,то осечку даст,то веточка подтолкнёт и т.д.даже ни одного зайца не смог взять.Купил ИЖ-18 и всё-нет у меня больше двудулок,МЦ20-01 и Бекас помпа служат мне исправно.Но оно было действительно красиво,воронение одно чего стоит,сейчас рядовые красят.Металлический затыльник я заменил на резиновый,для этого пришлось спилить радиус по затылку приклада и накладки пластиковые подложить под амортизатор(марку не помню не встречал таких а магазинах сейчас.)

mangyst 28-05-2006 12:52

quote:

Originally posted by Lojak:
Только кеклики из него падали хорошо,а по зверю,то осечку даст,то веточка подтолкнёт и т.д.даже ни одного зайца не смог взять.

Незнаю, незнаю, тут уж, как говорится, от прокладки всё зависит, той, что между рулём и сиденьем. Я сам первое время и первым ружьём (Иж-18) долго бегал без добычи (если не считать чего-то похожего на галку, но летающего по лесу), но как только взял в руки БМ-ку - сразу зайца срубил (правда заяц совсем страх потерял и "ждал" меня пару дней, про него пастух свистнул) Хотя и расстояние было не больше 15 метров, да и дробь была у меня в перемежку с рубленным свинцом, а стрелял с бедра. Так что БМ-ка ассоциируется у меня с удачной охотой и надёжным стволом.

Про затыльник спасибо.

Hanter Seb 28-05-2006 13:11

У меня ТОЗ-БМ 1959г.и открываается при любом положении курков,есть бельгийская курковка тоже открывается при любом положении.У приятеля ТОЗ-54 открывается всегда.А вот мой ИЖ-5 открывается только со спущенным курком.

Hanter Seb 28-05-2006 13:34

А еще я вам похвалюсь,что осуществил давнюю мечту,у моего ружья сужения чок-получок,а мне давно хотелось иметь на нем цилиндры.Так вот я обнаружил знакомого,у которого былф штучная БМка и хранил он ее в сарае не зарегистрированную.Но в один несчастливый день сарай был взломан и украдено некоторое имущество в том числе ложа с коробкой,а стволы с цевьем оставлены.И вот я выпросил стволы подогнал их к своей коробке,отпилил чоки,стволы стали длинной 675мм,перебил номера,почистил,отворонил и теперь у меня замечательное ружье с двумя парами стволов.А стрельба из цилиндров по полевой и болотной дичи,вобще слов нет один восторг.

Lojak 29-05-2006 19:28

[QUOTE]Originally posted by mangyst:
[B]


от прокладки всё зависит,На тот момент я еще имел фроловку 28к.И хлопал успешно тех же зайцев.Однажды удалось растреляв магазин,(5шт.)завлить двух коз(сибирский козерог)т.е. оружием я управлял уже осознано.И неудачи случались когда стрелять приходилось на (100пудовые)от 6 до 35м.!Только однажды ранил свинью в заднюю правую ногу,по мякоти.Диапазон неудач-от медведя до зайца!Из первого заяц был первой добычей к стати,в первый же выход.БМки отличные ружья,но то было в самом деле невезучим каким-то.

vthai 30-05-2006 12:55

Хотелось бы услышать отзывы о ТОЗ-66
Видел в штучном варианте, очень понравилось.
срстряие хорошее за исключением воронения стволов, такое впечатление, как будто хотели снять наждачкой

дядя Ваня 07-06-2006 14:43

Кто имеет опыт отрезания или разворачиваниячоков? Купил тоз-63 для охоты с легавой, долго искал стволы цилиндр, не нашел, взял чок -получек но кажется более сильные сужения, 717 мм стволы- хромированные, бьет слишком для перепелок кучно.Все друзья отговаривают резать(портить стволы), мол разрешиловка придерется, убойная дистанция уменьшится, и вообще мол это не этично. Для дальней стрельбы у меня есть ИЖ-27.Курковку брал под курцхаара, теперь вот терзаюсь,А ружье отличное, железо все целое, стволы-зеркало, и год выпуска совпадает с моим годом рождения - 1974.

Lojak 13-06-2006 18:37

Ваши друзья правы,стволы резать не нужно.А вот с патроном можно поработать.Т.е. подбирая навески дроби и пороха можно добиться требуемой осыпи.Уменьшите навеску дроби при том же заряде пороха(в разумных пределах)и получите более широкую осыпь.Или же покупайте спортивные патроны для круглого стенда(24-25г.).В журнале "Охота и охотничье хозяйство" выпусков прежних годов,есть очень много советов по этому вопросу,присылали их охотники которые успешно решали эти вопросы.Если найдете подшивки-почитайте и много чего интересного еще найдете.

дядя Ваня 17-06-2006 12:56

Готовые спортивные навески для 12 калибра, у меня - 16, провел ряд стрельб по по потбору патрона, и видов дисперсантов . Закупил 6 кг девятки и 2 кг семерки, буду подбирать, хотя очень хочется развернуть правывый ствол до цилиндра.

Lojak 17-06-2006 15:38

Можно разделить снаряд на части прокладками,где-то прочитал что один охотник использовал для этого перфорированые прокладки и вроде бы имел требуемый результат.Успехов и Вам!

Alekcandr 23-06-2006 16:56

Владею ТОЗ-66, штучное, 1971 года выпуска. Стволы 72 см, чок, получок. Состояние стволов и механизмов превосходное. На охотах с ним с 1986 года. Всегда обращался бережно, за всю жизнь ни одного отказа и ни одного ремонта. Бой великолепный, кучность превосходная и конечно огромное эстетическое наслаждение любоваться этим произведением. Ружьё открывается не зависимо от положения курков,плавно, без усилий, былобы желание открыть. Ложе родное, приложился и подошло как по заказу. На стволах ни щербинки, хотя бывал и в дождь и в снег. Внутри стволы зеркальные, ъкругиъ ровные, какбудто вчера из магазина. Считю это ружьё сверх-надёжным. Но главное необходимо бережно относится к оружию. Думаю как подновить ложе? Со временем появились потертости, но насечка цела и в отличном состоянии. Приклад слегка с краю прошёл шкурочкой, осталось светлое пятно. Надо-ли его затемнить? Пока не знаю. В настоящее время на охоту хожу совсем с другим оружием, тулку жалею, но всегда на неё надеюсь. Великолепная!!!

SUNtehnik 26-06-2006 12:04

Александр, просто масса информации по восстановлению оружия (в т.ч. дерева) находится здесь (http://forum.guns.ru/forummessage/1/61170.html)

Alekcandr 27-06-2006 11:24

Спасибо за адрес по ремонту. Извиняюсь за информацию по поводу открытия ТОЗ-66 при взведённом правом курке. Ружьё при взведённом правом курке не открывается.

Уличный_бард 14-08-2006 13:08

УРА!!!!!!!!!!
Только что купил ТОЗ-63!!! (насколько я понимаю, от БМ от только никелем и отличается).
Вещь! На выходных, возможно, отстреляюсь уже :-)

Теперь буду долго и упорно реставрировать ложе (всё в потёртостях, трещинах, ссадинах), металл завороню (ему тоже немного досталось), мушку поменяю на светящуюся и там по мелочи...
Фотки скоро добавлю.

Спасибо всем присутствующим за то, что помогли понять, чего я хочу! Я просто в восторге!

З.Ы. а неплохой у меня наборчик получается - МЦ20, ТОЗ-63 :-)

SUNtehnik 14-08-2006 14:47

Поздравляю с покупкой! :)
1. "Никель" в стволах это хром :)
2. ИМХО, "уродовать" классику светящейся мушкой не надо :P

С уважением.

Уличный_бард 14-08-2006 17:11

1. Точно... Эт я от радости спутал :-)
2. Слаб я стал зрением - плохо вижу обычную мушку правым глазом (левым лучше, но менее удобно).

Уличный_бард 17-08-2006 23:22

Вот что было (сфотал на витрине).

Уличный_бард 17-08-2006 23:24

А тут немного перекрасил дерево...

А ещё как следует протёр УСМ - курки стали взводиться гораздо мягче.

Кстати, в стволе какая-то бяка. Продавец сказал, что это освинцовка. Я щелочным маслом обработал (минут 30) - ничего не изменилось. Ершик тоже ничего не дал... Так это освинцовка? Гальванопара не образуется?

SUNtehnik 18-08-2006 06:44

1. Если "бяка" представляет из себя продольные полосы параллельные каналам ствола, то это либо освинцовка, либо остатки пластикового п\к.
2. Щелочное масло служит не для удаления освинцовки, а для нейтрализации продуктов горения пороха и воспл. соствав капсюля.
3. Освинцовка удаляется только механически. Так что запаситесь терпением в купе с нейтральным маслом и латунными ершиками (игольчатым и спиральным). В принципе, сильно облегчает процесс чистки проливание стволов крутым кипятком. Данный рецепт описан у многих авторов.

Все ружья, которые покупал б\у, были весьма скверно вычищены (а некоторые, похоже, вообще не чистились), так что грязь приходилось снимать слоями, в течении неск. дней.

Alekseech 31-08-2006 15:26

у меня тоз бм 1950 г стволы не хромированые бьет резко кучно и осыпь отличная вообщем не нарадуюсь

п-ф 27-09-2006 23:45

Тут увидел в закромах ТОЗ "ХЗ". Г/в неизвестен, достоверно известно - первый хозяин умер в 1949 году. Второй его внук. Сохран на четыре, стволья не убиты, шата нет. Замок цевья на конце, кнопка. "Пистонных" полок под бойками нет. Клейм особо тоже. Кроме как на ствольях и прикладе - в овале "Артель им. Володарского. Тула" (на стволах - "АимВ" вязью). Так что вопрос - "Б" ли это? Или просто "нелицензионная" версия? Фоты попробую сделать, если еще не продали.

Paul Zibert 06-10-2006 14:07

Здравствуйте!
С БМ 1958 года пятый год хожу. Покупал сознательно - искал именно такое ружьё... Из дефектов - сыпь по стволу, стёрто воронение на коробке и казённой части стволов. Какого-то особо страшного влияния раковин в стволе на бой не заметил. Конечно для сравнения нужно такое же ружжо, но в идеальном состоянии. Может оно и по разному бить будет.
Единственный замеченый минус касающийся стрельбы - правый ствол бьёт чуть-чуть ниже точки прицеливания - центр осыпи попадает под цель! Это мешало (сейчас привык "правильно" целится), в первую очередь, при стрельбе по неподвижным целям - при стрельбе влёт всё равно периодически допускаются мелкие погрешности при которых небольшое понижение центра осыпи уже не играет роли :). Вот думаю - может мушку немного меньшую поставить? Но тогда левый ствол "высить" начнёт.
Стволы открываются при взведённых курках.

За всё время - только отполировал сопрягающие поверхности в УСМ и пропитал дерево (у меня бук). Теперь решил немного подкорректировать спусковые крючки - хочется убрать небольшую (менее 1 мм) поперечную "болтанку" на осях (т.е. крючки немного гуляют из стороны в сторону). Кто-нить делал это? Как можно устранить? шайбочки, что-ли, подобрать и притереть?

И ещё вопрос в тему - ТОЗ-54 - полностью новый. 100% воронение, зеркальные стволы и т.п. и т.д. Лишь лак на дереве (берёза) облущился (таскали в шкафах, диванах)и пришлось по новой какой-то гадостью покрывать.
1. Как увеличить ход спусковых крючков? (а то они уж очень чувствительные - прямо шнеллер)
2. Как сделать работу этих самых крючков более плавной?
3. Ложа/цевьё - на что можно заменить? Берёза - убого смотрится! Да и сама геометрия не очень красива. Кроме того - из-за крутой шейки пальцы по скобе бьются при стрельбе...

Самарец 09-10-2006 12:08

quote:

Originally posted by п-ф:
Тут увидел в закромах ТОЗ "ХЗ". Г/в неизвестен, достоверно известно - первый хозяин умер в 1949 году. Второй его внук. Сохран на четыре, стволья не убиты, шата нет. Замок цевья на конце, кнопка. "Пистонных" полок под бойками нет. Клейм особо тоже. Кроме как на ствольях и прикладе - в овале "Артель им. Володарского. Тула" (на стволах - "АимВ" вязью). Так что вопрос - "Б" ли это? Или просто "нелицензионная" версия? Фоты попробую сделать, если еще не продали.

Можно, наверное, считать, что "Б". Собран артелью из деталей, закупленных на ТОЗе, судя по тому, что атрель "имени" - значит, в период НЭПа.

Mahach 10-10-2006 14:23

А мне БМ-ку дед подарил, калибр 20, год выпуска 63,длина стволов 720 мм.Бой резкий кучный, само легкое я его в основном на ходовых охотах использую.

Deepchaos 30-10-2006 14:40

Не нашел, куда сунуться с вопросом по ТОЗ-80, решил, что сюда.
Ружье 84 года выпуска, самое первое этой модели, контрольный типа экземпляр. 12 калибр. Настрел крошечный. Вчера отстреливал на 35 м дробью 5 и подкалиберной пулей гуаланди феттером. По осыпи не очень понял, так как не было большого листа бумаги, но вроде все ок. А вот с пулей такая ситуация: правый ствол (получок) кладет пулю левее на 10 -12 см от центра мишени. Левый ствол (чок) кладет пулю в центр. Это она крестит, да?
А что делать в такой ситуации?
Извините, если глупые вопросы задаю, просто не очень в этом разбираюсь.
С уважением, Алексей

sergs 30-10-2006 20:41

ну по идее крестит, так же как и у меня, но на стрельбу дробью это не влияет. Наоборот, чирки влет падают только в путь:-)

Deepchaos 30-10-2006 21:20

А правильно вести цель справа налево?

Sosna 30-10-2006 22:57

quote:

Originally posted by Deepchaos:
А вот с пулей такая ситуация: правый ствол (получок) кладет пулю левее на 10 -12 см от центра мишени. Левый ствол (чок) кладет пулю в центр. Это она крестит, да?
А что делать в такой ситуации?
С уважением, Алексей

Была такая проблема на ТОЗ БМ. Решил ее так: к каждому стволу подобрал свою пулю. С правого ствола стреляю Полева-1,с левого только колпачковыми в силу того, что большое дульное сужение левого ствола. Глюк пропал.

Deepchaos 31-10-2006 12:30

Спасибо, попробую так. Я стрелял подкалиберной гуаланди. А Полева 1 прямее летит?

Sosna 31-10-2006 22:00

Deepchaos, пуль много перепробовал, всех больше понравилась Полева 1. Далеко не стреляю, но на 50-60 м. пулей Полева, рассеивание примерно с компакт-диск.

Deepchaos 01-11-2006 12:04

Впечатляет, обязательно попробую!
Спасибо за пояснения

winnetou 07-11-2006 19:07

quote:

Originally posted by Paul Zibert:
Здравствуйте!

...

И ещё вопрос в тему - ТОЗ-54 - полностью новый. 100% воронение, зеркальные стволы и т.п. и т.д. Лишь лак на дереве (берёза) облущился (таскали в шкафах, диванах)и пришлось по новой какой-то гадостью покрывать.
1. Как увеличить ход спусковых крючков? (а то они уж очень чувствительные - прямо шнеллер)
2. Как сделать работу этих самых крючков более плавной?
3. Ложа/цевьё - на что можно заменить? Берёза - убого смотрится! Да и сама геометрия не очень красива. Кроме того - из-за крутой шейки пальцы по скобе бьются при стрельбе...

1.+ 2. Считается, что у дробовых ружей срыв с шептал должен происходить сразу при определенном усилии на спуск. А ход спуска и полавность хода - это свойственно ружьям для прицельной пулевой стрельбы. Другое дело, если срыв происходит при легком прикосновении, - это опасное явление и требует ремонта.
3. На орех. Заказать в мастерской или сделать самому. Ореховые заготовки найти непроблема от 1000 до 18000 рублей.

Deepchaos 19-11-2006 03:19

А у меня наоборот, у ТОЗ 80 усилие на правый спусковой крючок под 10 кг :(
Думаю, из-за этого (в том числе) правый ствол стреяет левее, последний раз добился 4 см кучки в 5 см левее центра мишени, подкалиберная гуаланди, 35м с колена. с рук при коротком выцеливании отрывается на все 20 см...
Куда оттащить в мск в ремонт, чтоб ружье не покурочили и чтобы не запредельные деньги заплатить за регулировку усилия спуска?
С уважением, Алексей
ЗЫ пробовал полева, в мишень не попал :(

Сварной 12-12-2006 16:00

Пожайлуста подскажите,
Сколько может стоить тоз-бм 57года
Состояние ружья хоршее,

Сварной 12-12-2006 20:22

На ул, Строителей 7000 р,
Вот я и думаю дорого или нет?

Ivan 545 13-12-2006 01:33

А у меня ТОЗ-63 16к фсего за 1500р.

polnick679 13-12-2006 16:19

Здорово ВСЕМ!!! Может поможите советом? У меня 2 ружа- иж27м и бюхаг, но что то тянет к старым курковкам. Какое посоветуете? Ценой до 1000$ Желательно с сильными чеками, я в основном на дальние дистанции пуляю.

impeller 15-12-2006 03:43

БМ 16 калибр. 1959 год.
Состояние - 4+ или 5-

Забрал вместе с брезентовым чехлом еще тех времен - за 0.

Zubr 16-12-2006 22:54

приезжайте к нам в Ижевск у нас на БМки цена от 500 до 1500р в приличном состоянии, частенько в магазине вижу

impeller 16-12-2006 23:11

А сколько стоят билетики от Москвы до Ижевска и назад? :P

Zubr 17-12-2006 21:25

1500р на поезде

impeller 17-12-2006 22:21

1500+1500+1500 - то на то и выходит.
К сожалению, в Ижевске нет знакомых или родственников. Чтобы был повод съездить :)

Deepchaos 18-12-2006 13:12

Подшлифовал усм, его поверхность (боевые выступы) напоминала лунный пейзаж.
Усилие на спусковых крючках теперь 2.5 - 3 кг. Короткий ход. На кучности отразилось :)

Сварной 26-12-2006 21:24

Всем доброго вечера !
Принимайте в ряды владельцев ТОЗ-БМ
Все та- кии я его купил,

Deepchaos 27-12-2006 12:04

Поздравляю! Под ёлку его кладите скорее!!

Сварной 28-12-2006 16:51

Спасибо!
Только вот при покупке ружья меня смутило
одно новшевство, Раньше по зелёной буможке
можно было купить ружьё и патроны к нему,
Теперь нет,

ruslan76 28-12-2006 17:20

quote:

Originally posted by Сварной:
Спасибо!
Только вот при покупке ружья меня смутило
одно новшевство, Раньше по зелёной буможке
можно было купить ружьё и патроны к нему,
Теперь нет,

с какого такого перепугу? я взял свой Rem, а патроны продавец сам предложил. ждял лицензию на хранение и ношение 3 нед., в это время брал два раза патроны по третьему корешку от лицензии на покупку. правда ещё у меня был и ох. билет, но его никто не смотрел :D

Сварной 28-12-2006 17:50

Незнаю-незнаю ,
Мне сказали так "В зелёной бумажке указано
на покупку 1еденицы огнестрельного оружия,
А о потронах здесь ни слова нет,"

Deepchaos 28-12-2006 19:11

Формально правы. Зачем Вам стрелять, не зарегистрировав сперва?

Сварной 28-12-2006 19:20

А как-же проверить ружьё ?

ruslan76 29-12-2006 10:30

quote:

Originally posted by Сварной:
Незнаю-незнаю ,
Мне сказали так "В зелёной бумажке указано
на покупку 1еденицы огнестрельного оружия,
А о потронах здесь ни слова нет,"

в лицензии на хранение и ношение тоже, про патроны ни слова :) что-же тоже их брать нельзя? :D

Deepchaos 29-12-2006 13:03

quote:

Originally posted by ruslan76:

в лицензии на хранение и ношение тоже, про патроны ни слова :) что-же тоже их брать нельзя? :D

Вообще я вспомнил, мне предлагали при покупке ружья патронов прикупить... Но ружье было не первое

Сварной 29-12-2006 14:11

Сходил сегодня в магазин " Сеелок" для консультации по этому вопросу,
Мне ответили что это полный маразм,
Вот теперь у меня сомнения, Непрдали-ли мне
заведомо порченное ружьё? При визуальном осмотре ружьё выглядит на 4 балла по 5 бальной шкале,

Сварной 29-12-2006 14:13

Извеняюсь магазин" Стрелок"

Deepchaos 29-12-2006 16:55

Не волнуйтесь! Оно простое и надежное. А форму ствола (прямой или нет) можно и без патронов определить. Просто наслаждайтесь покупкой!

Сварной 29-12-2006 17:39

Спасибо!!!
После праздников буду пристреливать,
Для этого купил мишени,
Всех с наступающим Новым годом!
Всех благ вам !
С уважением Михаил,

Заряжающий 11-01-2007 13:45

quote:

Originally posted by Ivan 545:

ну не пашет архив то :(

Тогда внимательно прочитайте тему "ТОЗ-БМ Глазами владельца", а особенно её страницу номер 2.

Ivan 545 11-01-2007 23:25

Заряжающий пасиб тебе большой!

Men 15-01-2007 15:11

Коллеги! Реально ли добыть экстрактор для ТОЗ-Б? Либо: от чего может подойти почти без доработки? Намедни стал владельцем сего замечательного агрегата, но - без означенной детали...

Deepchaos 16-01-2007 12:37

Господа!!
У меня такой вопрос:
Я разбирал весь усм, очистил его от ржавого налета и поколдовал над формой боевых взводов для облегчения спуска. после чего все это хозяйство смазал и собрал. А когда пострелял и решил еще облегчить спуск одного из курков, то заметил, что все винты от стрельбы немного развинтились... Как мне сделать так, чтобы они не развинчивались?

Заряжающий 16-01-2007 16:42

quote:

Originally posted by Deepchaos:
... Как мне сделать так, чтобы они не развинчивались?
Поставить на нитрокраску. Рулит и жёнкин лак для ногтей. Deepchaos 16-01-2007 17:28

Гениально!!!
Спасибо!!

п-ф 09-03-2007 03:15

quote:

Originally posted by Самарец:

Можно, наверное, считать, что "Б". Собран артелью из деталей, закупленных на ТОЗе, судя по тому, что атрель "имени" - значит, в период НЭПа.

Не, оказываеццо, артель Володарского клепала фактически "брендовую" тулку из заводского задела З/ч, когда в начале 41 года в связи с надвигавшейся войной ТОЗ передал производство охотничьего оружия артели. Выпускали до ВОВ, всего несколько тыщ.
Ув. новый хозяин (если таковой присутствует) - стукнись в ПМ. Очень нужны фото клейм. Плззз! С ув.

Михаил095 12-04-2007 20:42

Сегодня овладел можно сказать впопыхах ТОЗ БМ 57 года. Впопыхах, потому что почти проспал лицензию и с ней истекающей и деньгами какие нашлись в кармане выбежал купить "что нибудь".
Так вот, купил на Темирязевской 11. Причем обнаружил, что и захваченых денег не хватало в малом количестве и благородные сотрудники уценили ружье до имеющейся суммы.
Интересующимся сообщаю, что имееться там еще ТОЗ Б 20 кал. Без указания года, с клеймом Nitro, кнопочным цевьем. Предположительно 20 годы. В стволах есть несколько раковин, но только одна более менее привлекающая внимание, приклад видимо не родной, а может и родной, со склееной трещиной (не на линии нагрузки).
Ружье притерто так, что как будто вчера сделано. Нигде никакой разболтаности. В сравнении с моей 57 года все куда качественее. Цена агрегата 3500! Меня не устроил калибр.

Pliskin 15-04-2007 16:31

ТОЗ Б 20 кал. На Темирязевской уже не имеется. Я его вчера купил. Ложа не родная, сделана на заказ для человека с короткими пальцами. Видимо в те же годы, что и ружье. Из-за этого выглядит немного обрубком, и классической "лебединой шеи" не наблюдается. Мне его отдали за 3000. Стволы и вся механника просто в идеале (номер 3-х значный!!! видимо действительно 20ые). Теперь ищу оригинальную ложу. Поможите чем сможете! Подскажите где можно купить родной приклад или заказать. Очень хочется восстановить его в первоначальном виде. Довоенный ТОЗик 20 кал. штука вообще очень редкая.

Pliskin 24-04-2007 14:48

Продолжаю разбираться с маркировкой и клеймами означенного агрегата. С испытательными клеймами и заводскими все понятно (nitro клеймо германского образца об испытании бездымным порохом). Беда в другом - там где у БМки обычно стоит маркировка чок или п/чок На тозе Б она отсутствует (аналогичный моему агрегат изображен на стр. 3) Однако после ползанья с лупой по стволам удолось разглядеть совершенно микронную маркировку в месте защелки цевья. На правом стволе "ч." на левом "0". причем именно такого размера. Я правильно понял, это оно? Чок и цилиндр или мастер просто фигачил что попало? Из изучения темы я правда понял, что мерить придется в любом случае. Где бы дыромер найти...

Заряжающий 11-05-2007 19:16

quote:

Originally posted by Pliskin:
... Где бы дыромер найти...
Вот ЗДЕСЬ. Pliskin 11-05-2007 20:35

Заряжающему оч большое спаисбо! (серьезно, а то я уже реально к освинцованным кабелям присматриваться начал) Вы внесены в список самых лучших людей планеты!

quote:

Originally posted by PROTECTOR:

сегодня приобрёл вроде БМ или мож Б не понятно, как это можно определить

Классический ТОЗ-Б изображен на 3ей странице данной темы. Выпускался с 25 по 28 гг.(1й) В 28-мом (2й) потом кажется до 35 года (3й). Единственный последующий выпуск был в 45 году. Отличается клеймами, да и с 25 по 28 включительно не проставлялся год выпуска на подушках стволов. Цевье должно быть кнопочное. Выпускался в основоном 16 калибра с чок п/чок. До 28 года должны быть оба чоки и зачастую 20 кал. Если у Вас 20й, то это на 99% ТОЗ-Б, а не БМ. Это правда все теория, основанная на записях ТОЗа, но на практике все часто оказывается поперек этой самой теории. В довоенное время производилось всяко-разно. У меня 20 кал, 1928 г., но там нифига не оба чока, на глаз видно. Если повесите фотки с клеймами (подушки и заводские на стволах) могу поробовать что-нибудь определить.
ЗЫ Я тут со своим столько информации перелопатил, единственный вывод - истину на 100% определить невозможно. lelik76 11-05-2007 23:03

Добрый вечер.Являюсь владельцем ТОЗ-Б или БМ(в разрешении).Калибр 16.Ни как немогу установить год выпуска.Сверху на стволах клеймо "А им В",под ним ТУЛА.Как то обращался к участникам форума,но тишина.Щас прочитал последнии сообщения и подумал,что буквы расшифровываются,как Артель имени Володарского.Фото клейма ни как сделать немогу.Вот фото колодки:

Pliskin 12-05-2007 12:04

Судя по колодке БМ, на Б вокруг курков, этакий выверт был. Они как будто утопленны внутрь (см стр.3) Судя по всему (выглядит классно, одна насечка чего стоит) стволы старые, а все остальное относительно новое. Там был период, когда собирали из чего получится. Поэтому и год выпуска не проставлен. На стволах сверху, в казенной части должны стоять клейма, в виде треугольника. Они по годам отличались. Если стволы ТОЗовские, они там должны быть. Если их там нет, то смотрите на подушках, испытательные. Если nitro с короной сверху, то поздравляю, это СП германия-россия. Если nitro без короны, могу только предпроложить возраст, до 30-ого года. Если У и К в кружочке, то скорей после 28-ого. Сейчас встречаются конструкторы, когда из двух плохих ружей собирали одно и притачивали по месту. Обратите внимание на номер на стволах, если нечетко выбит, а как будто протравлен, то точно конструктор.
ЗЫ не претендую на спеца, могу ошибаться

Agent_Smith 12-05-2007 01:15

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
и как его чистить, раньше общался только с хромированными стволами, заранее спасибо.

После отстрела драить и не лениться. Стволы не хромированные - ржа сядет быстро. А еще лучше провоцирует коррозию всякая гадость из патрона, причем не столько от пороха, сколько от капсюля...

Читайте архивы: http://guns.allzip.org/topic/1/559.html

По вопросу в соседнем топике используйте для стрельбы ПОДКАЛИБЕРНУЮ пулю, в контейнере. У вас сужения чок-получок, скорее всего. Калиберная попортит стволы.

Короче шуруйте в архиве, заодно начитаетесь полезного. Или бесполезного...

lelik76 12-05-2007 17:14

Добрый день, сделал сегодня пару фоток.

Agent_Smith 12-05-2007 17:51

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
Agent_Smith пасибо за ссылку, прочитал, но ничего не понял, столько мнений кашмар, не поймёщь кого слушать.

Я для себя рассудил, когда появилась БМ-ка, стволы нехромированы, как в старые добрые времена, значит надо читать классиков. Взял Бутурлина и вперед. Накупил ершиков с шомполом за 150 рэ, керосина (обезвожил его, как рекомендуется) на стройрынке, купил нейтральное масло "Глухарь" которое стоит 30 рублей. О Баллистоле даже и не задумывался.
Так до сих пор БМ-ку и чищу. Тряпочек дома всегда полно, так что проблем не вижу.
Впрочем, теми же приемами чищу и вторую тулку, хромированную...

Меньше будете чистить, если будете пользоваться хорошими патронами. Скажем после Рекорда - ствол всегда загажен вусмерть. Порох не сгорает до конца. Стреляю СКМовскими патронами и Клевером - так более-менее доволен, после того как в ствол взглянешь.

Короче, начните с чего нибудь, а там дальше сами поймете, что вашему ружью нравится, а что нет. Удачи!

Agent_Smith 12-05-2007 18:25

Мля, вы половину вопросов можете задать Яндексу или здешнему поиску.

В яндексе задал ваше "баллистол это что"
http://laserhunt.ru/klever_h.php

Даже сам почитал с удовольствием.

Pliskin 13-05-2007 19:41

2 lelik76. Мое мнение, что выпущенно в 25-28 г.г. Попросил Badfox взглянуть, он спец. Посмотите еще раз испытательные клейма на подушках стволов. С артелями такого рода, насколько я понял, установить ничего точно нельзя. В то время собирали из отбраковки или из просто нереализованных зап. частей тульского завода. Сами ничего не производили, насечка и дерево, как максимум.

lelik76 13-05-2007 22:30

Кроме этих клейм и номера ружья,больше ничего нет.
С уважением Алексей.

Pliskin 13-05-2007 22:50

Еслиб произведено на ТОЗе было. можно было по номеру завод запросить, и Вам бы ответили, а так, попробуйте попросить Артемиду, может подскажут чего...

lelik76 13-05-2007 22:58

Спасибо.

п-ф 17-05-2007 10:50

quote:

Originally posted by lelik76:
Кроме этих клейм и номера ружья,больше ничего нет.
С уважением Алексей.

Это и есть тулка "Артель Володарского". 41год выпуска. Смотри РМ.
С ув. Сергей.

Pliskin 17-05-2007 20:07

quote:

Originally posted by п-ф:

Это и есть тулка "Артель Володарского".

А можно инфу про это поподробнее сюда или в РМ, я про эти тулки всю информацию собираю. Как про оригинальные, так и про артельные. Про последние мало удается нарыть, кроме того о чем писал выше.
Заранее благодарен,
С уважением.
PS Как Вы год определили? п-ф 17-05-2007 21:31

quote:

Originally posted by Pliskin:

А можно инфу про это поподробнее сюда или в РМ, я про эти тулки всю информацию собираю. Как про оригинальные, так и про артельные. Про последние мало удается нарыть, кроме того о чем писал выше.
Заранее благодарен,
С уважением.
PS Как Вы год определили?

Дык, Я ж написАл - АимВ выпускала тулки только с начала года до начала ВОВ - т.е. 41год однозначно. Про них и нет инфы, кроме той что я выложил, не по количеству, не вооще, ни в тульском музее.

Pliskin 17-05-2007 21:43

quote:

Originally posted by п-ф:

Дык, Я ж написАл - АимВ выпускала тулки только с начала года до начала ВОВ - т.е. 41год однозначно. Про них и нет инфы, кроме той что я выложил, не по количеству, не вооще, ни в тульском музее.

Спасибо. Просто я со своей уже замучился информацию искать. Все, что было до ВОВ - terra incognita п-ф 17-05-2007 22:05

quote:

Originally posted by Pliskin:

Спасибо. Просто я со своей уже замучился информацию искать. Все, что было до ВОВ - terra incognita

Да неужели. Искали небось в тырнете. Существуют труды Шокарева, Ашуркова, Кондрашовой, ГАТО наконец.

Pliskin 17-05-2007 22:35

В основном искал в интершите. Но у меня просто Б 20 кал., с испытатальными клеймами германского образца. Клейм по сверловке нет, года изготовления нет и т.д. Тип гильзы не указан. Так, по обрывкам информации вычислил, что 1928 г.в., и все. Далше стволы мерить, по мтоду Заряжающего. Хоть длинна патронников 70. Тоже измерять пришлось.

п-ф 18-05-2007 11:39

quote:

Originally posted by Pliskin:
В основном искал в интершите. Но у меня просто Б 20 кал., с испытатальными клеймами германского образца. Клейм по сверловке нет, года изготовления нет и т.д. Тип гильзы не указан. Так, по обрывкам информации вычислил, что 1928 г.в., и все. Далше стволы мерить, по мтоду Заряжающего. Хоть длинна патронников 70. Тоже измерять пришлось.

Мож это какойнить немец наколенной сборки года 45-46го. Клейма не резаные часом? :P

Pliskin 21-05-2007 19:09

quote:

Originally posted by п-ф:

Мож это какойнить немец наколенной сборки года 45-46го. Клейма не резаные часом?

Да нет, на стволах сверху у казенной части, как и полагается классические Тульские клейма, которые начали ставить с 1928 г. Это единственное, что подтверждает его принадлежность к ТОЗу, да еще криво выбитое 20 кал. Плюс попадаются кружочки, восьмерки и буква "ч" микронного размера хаотично разбросанные по стволам п-ф 23-05-2007 01:48

Давай фотку клейм. Спрошу у одного чела что за хз.
Зы. Артель им Володарского работала по выпуску тулок - более точно - февраль-июль 41го.

Pliskin 23-05-2007 19:41

У меня-то как раз не артельная, а обычная. Выглядит как ТОЗ-Б на 3ей странице, да и верхние клейма те же. Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)
PS будешь смеяться, но у меня нет цифорового фотика. Отдолжу у кого-нибудь, вывешу фотки

п-ф 29-05-2007 10:52

Года не били гдет с начала 30х - типа шифровали производство от шпиёноф и каэров - на ТОЗе производили военку и охоту. Т.е. легендировали выпуск военной продукции уже на уровне клеймения охоты. Прошивали год шифром начиная с 31го - 1615 (16+15=31) и т.п., потом добавляли цыфру к некоей точке отсчёта, допустим 01, при этом сам шифр года не ставили, и в итоге 01 означало 32 год, 2 - 33 и т.п. Короче внутризаводские фенечки понятные только посвященным на самом ТОЗе.

Pliskin 29-05-2007 17:54

quote:

Originally posted by п-ф:

Года не били гдет с начала 30х

Не совсем так. На ТОЗ-Б год не ставился вообще ни в каком виде с 1925 по 1928 включительно. Первая модедь вупускалась с 25 по начало 28 ого. Потом вторая модель - только 1928 год, тогда на стволы начали бить ТОЗовсие треугольноички с стилизованным кружочком и "Т" в середине, которые испольсзуются по настоящее время. с 25 по 28 клеймо завода выглядело проще Просто треугольник с "Т" в центре http://www.piterhunt.ru/kleyma/russia.html Вот собственно ссылочка про них.
Так что в моем случае только год определяется просто - 1928, вторая модель. Tolstyk1972 14-06-2007 14:33

Всем здравствуйте! У меня были две тулки.Первая ТОЗ-63, год выпуска то ли 68, то ли 70. Очень рабочее ружье было, только патронники были разные, стрелянная гильза из правого ствола не лезла в левый. А когда ее поменял на ИЖ-12 выяснилось, что не один из своих патронов в Иж не лезет. Все переснаряжал, обжимал, вот был гемор. Теперь другой ТОЗ-БМ, подозревая, что ТОЗ-Б.Купил в 2003 году, только потому что соскучился по курковке, и потому что 20 калибр, стволы 70 см, не хромированные, год выпуска не установлен. Дерево орех, на колодке следы цветной калки, защелка цевья Ансон (с торца), при разборке выяснилось что абсолютно все!!! детали, в том числе и мелкие, и даже дерево носят один номер 157258. Бой зело кучный и резкий. Стреляю в основном самокрутом с дисперсантом-типа парашют или крестовина. Были осечки на правом стволе.

------------------
ТТ

Tolstyk1972 14-06-2007 14:37

Да и на колодке вокруг курвов как тут писали- "выверты"

------------------
ТТ

п-ф 14-06-2007 16:41

Определить просто - у Бе хвостовик короткий. У БМ и дальше - длинный.

Tolstyk1972 14-06-2007 16:44

Хвостовик простите чего?

------------------
ТТ

п-ф 14-06-2007 17:32

Колодки. Тот что в прикладе.

Tolstyk1972 14-06-2007 18:02

спасибо,понял

------------------
ТТ

Pliskin 14-06-2007 21:12

Цевье кнопочное?

Tolstyk1972 15-06-2007 13:01

Конечно, и на всех деталях защелки, кроме спиральной пружины тоже стоит номер, подозреваю штучное было ружье.

------------------
ТТ

Pliskin 15-06-2007 20:56

quote:

Originally posted by Tolstyk1972:

Конечно, и на всех деталях защелки

Кнопочное цевье ставилось на довоенные ружья. Год не ставился с 1925 по 1928. http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=2422
Вот сдесь клеймики глянте на стволах. Может чего и выясните. salex1 18-06-2007 15:09

Ну вот и я стал владельцем тульской курковки ТОЗ-66 71г.в. штучного разлива. Пока ждал разрешение, немного поколдовал с ложей - снял железо и устранил трещины на ложе (если кому-то интересны детали - смотрите в гладкостволе ветку "Трещины на ложе ...) На большинстве деталей выбит номер - на замках, курках и даже на спусковой скобе - прикольно, видимо это отличительная особенность штучных тулок. Ружбайка очень мне понравилась сразу, а после того, как я вчера пострелял на стенде... Ваще влюбился в свою тулку. Показателен факт: стреляю по тарелкам из ИЖ-27 моего приятеля - 2 промаха - прикидываю что за хрень?! Беру тулку и следующие 2 тарелки разлетаются на мелкие кусочки - ах ты моя красавица!!! Ведь умели же делать туляки отличные ружья.
Теперь смотрю на своё первое ружжо - мурку - и ей богу даже в руки брать не хочется. Кстати, в этой ветке кто-то писал, что его тулка открывается при взведенном правом курке - думается мне что это возможно только если подпилить запирающий болт Гринера, но тогда болт не будет заходить в отверстие и будет висеть на одной опоре, а это не есть гут. Вряд ли стоить портить ружьё из-за такого спорного преймущества. Ещё звонил на ТОЗ и там ответили, что тысячи за четыре могут сделать на заказ новую ложу. В принципе деньги не проблема, но мотаться 2 раза в Тулу как-то не хочется.
И ещё интересная история - когда ходил в ЛРР за разрешением, разговорился там в очереди с пожилой парой - бабулька с дедулькой - выяснилось, что у дедушки есть дореволюционная тулка, с его слов в абсолютно рабочем состоянии. Сразу дали понять, что продавать её не собираются и я поэтому не стал суетиться, а тоб купил с удовольствием. Вот такие дела.

Дядя Миша 21-06-2007 08:09

Здравствуйте!
Есть ореховая ложа на ТОЗ-Б 16к. выполненая под заказ (п/пистолетная с щекой и свиной спинкой). Если кого интересует, могу выложить фотки.
P.S. Ложа сделана под заказ для стрельбы с открытой планкой качественно.

psv 21-06-2007 16:38

Ув. Дядя Миша, а на тоз-63 16к она как подойдет?

Pliskin 21-06-2007 20:33

quote:

Originally posted by Дядя Миша:

Здравствуйте!
Есть ореховая ложа на ТОЗ-Б 16к. выполненая под заказ (п/пистолетная с щекой и свиной спинкой). Если кого интересует, могу выложить фотки.
P.S. Ложа сделана под заказ для стрельбы с открытой планкой качественно.

А на 20 калибр ТОЗ-Б это встанет? Если да, то я первый. Дядя Миша 22-06-2007 06:25

quote:

Ув. Дядя Миша, а на тоз-63 16к она как подойдет?
На ТОз 63 она подойдет после доработки, у 63 длинный хвоставик у Б короткий. Про 20к не знаю все зависит от ширины колодки. Ну и по годам выпуска все Б и его производные отличаются немного по радиусам замков и размерам колодки, так что всегда в основном требуется индивидуальная подгонка. Фотки выложу наверно в среду. mefistofel 22-06-2007 23:55

а я сегодня взял тоз-54.. слегка совсем(время то сколько прошло, мож роняли) коцнутый, и... без настрела, буквально новый, и дерево в норме, не штучник конечно, но новый, стволы хорошие... а про внешний вид, писали в своё время мол не классичный- по мне охинея, выглядит классично и в то же время строго, сейчас вожусь- удаляю консерв. смазку 30-35летней давности... кой где- в механизме и др закутках осталось её прилично.. пока очень доволен!! кто имеет подобное ружье отзовитесь!

баба_маня 23-06-2007 23:49

всем привет! я тож владелец тулки, правда собрана из двух, похоже стволики от БМ, а колодка явно 63, взял для экскрементов, вылизал, отличная машинка получилась. не знаю чего вы завелись про открывается - не открывается при взведённом правом курке... у кого как, это в каждом конкретном случае по разному, виджел и так и так. калибр у меня 16-й, обесцветил и отполировал колодку, сточил "барана на стойке" и "взлетающего кролика" на замочных досках, курочки тоже обесцветил в уксусной кислоте, перебрал всё!!! не боитесь, снимается всё хорошо, пружинки нормальные. курки одним пальцем не взводятся - туго. осечки бывают по разным причинам - основная - контакт деталей замка с ложей, обычно нижнее плечо пружи в месте контакта с цепочкой в крайнем нижнем положении упирается в дерево, иногда вращающаяся деталь цепляет - ищите следы на дереве и удаляйте лишнее. подтачивать плечо отбоя на пружине надо осторожно, делается так: подточил, собрал замок, поставил на ружьё, выжал спуск - прижал курок к бойку, в крайнем переднем положении курок не должен чуть-чуть доходить до трубки бойка - иначе расклепает, отпускаешь курок - должен отойти не меньше чем на длину выхода бойка! иначе ружьё может не открыться после выстрела. если в крайнем переднем положении курок далеко не доходит до ложи, и есть осечки, можно попробовать сточить врхней зуб большой вращающейся детальуи (как зовут - не знаю :-( ) чтобы он не упирался во втулку на заднем верхнем болтике. ствлы я отпилил примерно на 5-6 см, после этого выстрелом вполне доволен, но для перепелов всёравно бьёт кучновато стандартным патроном. причины не открывания ружья после выстрела могут быть как в зацеплении экстрактора за стволы в крайнем положении, так и в длинной рамке, и ещё в дудых патронниках или гильзах!!! сам сталкивался- снимаешь цевьё, если из-за гильз или экстрактора - откроется! ложу вытачивал под себя сам, конечно английскую и подлиннее, иначе луплю себя по носу из-за длинной шей, отдача ПРОПАЛА!!!! вернее, она есть, но синяков нет никогда, а вот кантузии в жару бывают если много стрелять и мочными патронами.
ну мож ещё чего упустил - спрашивайте.
У меня тож вопрос есть... шат увеличивается и сильно, стволы пригоняли до меня, халтурно, молоточек не помог, с прокладками муторно, часто менять приходится, при разборке теряются, хочу заменить ось шарнира. КАК ВЫБИТЬ старую??? греть колодку надо? в какую сторону? выколоткой получится? если кто делал или знает как делать, скажите

mefistofel 26-06-2007 14:13

quote:

Originally posted by баба_маня:
всем привет! я тож владелец тулки, правда собрана из двух, похоже стволики от БМ, а колодка явно 63, взял для экскрементов, вылизал, отличная машинка получилась. не знаю чего вы завелись про открывается - не открывается при взведённом правом курке... у кого как, это в каждом конкретном случае по разному, виджел и так и так. калибр у меня 16-й, обесцветил и отполировал колодку, сточил "барана на стойке" и "взлетающего кролика" на замочных досках, курочки тоже обесцветил в уксусной кислоте, перебрал всё!!! не боитесь, снимается всё хорошо, пружинки нормальные. курки одним пальцем не взводятся - туго. осечки бывают по разным причинам - основная - контакт деталей замка с ложей, обычно нижнее плечо пружи в месте контакта с цепочкой в крайнем нижнем положении упирается в дерево, иногда вращающаяся деталь цепляет - ищите следы на дереве и удаляйте лишнее. подтачивать плечо отбоя на пружине надо осторожно, делается так: подточил, собрал замок, поставил на ружьё, выжал спуск - прижал курок к бойку, в крайнем переднем положении курок не должен чуть-чуть доходить до трубки бойка - иначе расклепает, отпускаешь курок - должен отойти не меньше чем на длину выхода бойка! иначе ружьё может не открыться после выстрела. если в крайнем переднем положении курок далеко не доходит до ложи, и есть осечки, можно попробовать сточить врхней зуб большой вращающейся детальуи (как зовут - не знаю :-( ) чтобы он не упирался во втулку на заднем верхнем болтике. ствлы я отпилил примерно на 5-6 см, после этого выстрелом вполне доволен, но для перепелов всёравно бьёт кучновато стандартным патроном. причины не открывания ружья после выстрела могут быть как в зацеплении экстрактора за стволы в крайнем положении, так и в длинной рамке, и ещё в дудых патронниках или гильзах!!! сам сталкивался- снимаешь цевьё, если из-за гильз или экстрактора - откроется! ложу вытачивал под себя сам, конечно английскую и подлиннее, иначе луплю себя по носу из-за длинной шей, отдача ПРОПАЛА!!!! вернее, она есть, но синяков нет никогда, а вот кантузии в жару бывают если много стрелять и мочными патронами.
ну мож ещё чего упустил - спрашивайте.
У меня тож вопрос есть... шат увеличивается и сильно, стволы пригоняли до меня, халтурно, молоточек не помог, с прокладками муторно, часто менять приходится, при разборке теряются, хочу заменить ось шарнира. КАК ВЫБИТЬ старую??? греть колодку надо? в какую сторону? выколоткой получится? если кто делал или знает как делать, скажите

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..

Pliskin 26-06-2007 21:25

quote:

Originally posted by mefistofel:

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..

На сколько я понял, это лучше не трогать. Надо оставить как есть. Дольше прослужат. Они вообще-то и должны быть тугие, иначе возможен случайный выстрел от любой ветки, которая за него зацепится может. mefistofel 26-06-2007 21:29

нет, если спуск не нажат, хоть сто раз щелкай, не будет выстрела, не дойдет он до бойка(у меня так)..

Pliskin 26-06-2007 22:07

quote:

Originally posted by mefistofel:

нет, если спуск не нажат, хоть сто раз щелкай, не будет выстрела, не дойдет он до бойка(у меня так)..

Завтра попробую. В кино видел, что курковка может и пальнуть случайно. На фальш патронах потренируюсь. Сам ессно за сучки и ветки не цеплялся :) Чайник потомучто. mefistofel 26-06-2007 22:31

да все проще- пальцем давим курок (не взведенный) к бойку- не достает, упирается..нажимаем на спуск- достает.. вы ружье разбираль, там же все просто и понятно как белый день..

Pliskin 26-06-2007 22:39

quote:

Originally posted by mefistofel:

да все проще- пальцем давим курок (не взведенный) к бойку- не достает, упирается..нажимаем на спуск- достает.. вы ружье разбираль, там же все просто и понятно как белый день..

Попробовал. Все понятно, кроме одного. Давишь на любой спуск - правый, левый, без разницы. Оба курка - достают,при любом сочетании. Если честно, не понял. Ружик не разбирал. Все настолько хорошо, что боюсь испортитьь. mefistofel 26-06-2007 22:50

странно, у меня на 54 спуск какой нажал, тот до бойкаи достанет.. да и это уже не важно- главное когда не нажат- не дойдет курок до бойка, а взводить тотько когда стрелять собрался- по моему удобно, и пружины почем зря не слабеют..

Pliskin 26-06-2007 23:15

Интересно, почему тогда от курковок отказались. Все вроде разумно. И патроны в стволе таскать можно сколько хочешь, и пружины не напрягаются. Взводишь перед выстрелом, и предохранитель не нужен, случайный выстрел невозможен.
А все равно, старый ТОЗик -лучше многих современных ружей :)
PS не кидайте гнилыми помидорами. Я не сравниваю это с эксклюзивными бельгийками и немцами. Это обычное дешовое ружье. Просто до ВОВ плохо не делали.

mefistofel 26-06-2007 23:23

ну почему отказались, промысловики холють и лилеють такие ружья, и разные фирмы до сих пор выпускают их, даже новые модели создают, например курковка от фаустистефано(сестры)... просто именно для стрельбы, особенно частой, быстрой перезарядки безкурковка бесспорно больше подходит..

salex1 27-06-2007 11:41

Я тут обратил внимание, что на моём ТОЗ-66 первый спуск срабатывает без свободного хода, а у второго свободный ход есть. Нездорово как-то без свободного хода на первом спуске, случайные выстрелы могут быть. Подскажите, у кого как с этим делом, как поправить можно?

баба_маня 27-06-2007 22:15

quote:

Попробовал. Все понятно, кроме одного. Давишь на любой спуск - правый, левый, без разницы. Оба курка - достают,при любом сочетании. Если честно, не понял. Ружик не разбирал. Все настолько хорошо, что боюсь испортитьь.
IP: logged

скорее всего в спущеном состоянии шептала цепляются друг за друга, у вас видимо треснута ложа и замочные доски "посильнее" прижаты к ней, да???
восстановите ложу, это ненормально, так можно и до сдвоеных выстрелов дойти баба_маня 27-06-2007 22:18

quote:

у меня тож курки очень тугие, как их полегче сделать??? накол у них с запасом..
никак прослаблять не получится, а вот глубину накола можно чуть уменьшить - выкрутить втулки в которых бойки "прячутся", под втулки тоненькие шайбочки подложить и вкрутить всё на место. кстати обычно там и пружинки поганенькие бывают- ржавые, поменять можно на пружины от авторучек кнопочных, даже отрезать обычно ненадо, лишьбы в отверстие вошла, но на всякий случай попробуйте Pliskin 28-06-2007 20:10

Вот скажте баба маня, ну почему этот сайт вас цитировать не хочет?
Ложа не треснута, в районе колодки все идеально. Она правда буковая и укороченная, под заказ (не мой, потому и ложу ищу родную). Может сдесь намудрили слегка? Хотя этот ружик хоть об дерево колоти, на что нажал, то и срабатывает. Специально сегодня на фальшпатронах потренировался. Жестким спосбом - нажатие на один спуск, при 2х взведенных курках, с одновременным ударом об колено. Вроде все, как доктор прописал.

баба_маня 28-06-2007 22:27

ну ежели во взведённом положении срабатывает как надо, это отлично, но при спуске курков задние плечи шептал поднимаются вверх, видимо в этом положении и сцепляются между собой. можно проверить: взводите один курок, нажимаете на спуск другого и пытаетесь прижать курок к бойку, в идеале курок должен приходить впритык к трубке в которой боёк или недоходить до неё, при этом взведённый курок должен оставаться взведённым.

Pliskin 28-06-2007 23:32

Второй курок при нажатии вручную полностью утапливает боёк в трубку и останвливается практически вплотную к трубке. При первом взведённом, в котором состоянии он и остается. Одинаково на обоих. Что сие значит7

krash 29-06-2007 08:27

От отца перешла по наследству БМ-ка в принципе в неплохом состоянии: шата нет, стволы относительно чистые (есть пару "рыжиков"), есть одна проблемка при взведеных курках задний спусковой крючок проскакивает и соответственно выстрела не происходит. Разобрал вроде все в порядке. Так как у меня таких ружей небыло всегда охотился с полуавтоматами либо с "двудулками" бескурковыми опыта общения с курковыми механизмами нет. В чем может быть причина?

баба_маня 29-06-2007 22:53

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Pliskin 29-06-2007 22:58

quote:

Originally posted by баба_маня:

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Я Плискин :( .....
Спасибо за консультацию. :)
баба_маня 29-06-2007 22:58

краш - скорее всего спусковой крючок не достаёт до шептала, по идее соответствующую замочную доску надо утопить чуть глубже в ложу. но надо каждый конкретный случай смотреть, мало ли что в самом деле мешает выжать шептало. надо вынуть замки и посмотреть, может быть просто собрано не верно, при установке замка на место соответствующий спуск надо подать вперёд, до характерного звука, спуск будет двигаться свободно а замок легко встанет на место. если у вас спусковой крючок ходит туго, со скрежетом, скорее всего в этом причина - просто выкрутить стяжной болт и установить замок как я написал.

Pliskin 29-06-2007 23:00

quote:

Originally posted by баба_маня:

Плишкин - сие есть гуд!!! пока пойдёт и так

Я Плискин :( ...
Спасибо за консультацию. :)баба_маня 29-06-2007 23:08

а вообще эта модель очень требовательна к качеству ложи, а на них обычно ставили дешёвый материал, берёзу да ещё и недосушеную, как следствие почти все оригинальные ложи в трещинах... это и было, думаю, одной из причин снятия ружья с производства - гораздо проще просверлить дырку в прикладе насквозь и притянуть колодку одним болтом так, чтобы она вдавилась в ложу, а тут врезать надо, и ложа выполняет функции арматуры ружья - халтуры не терпит. я не являюсь поклонником оригинальности советских ружей, а курковки очень хороши тем, что длинную дырку в прекладе сверлить ненадо - ложу можно на коленке сделать, и очень неплохую, был бы материал!
а не нравится мне блок стволов, какието трубы, а не стволы... толстенные и тяжеленные, не для стенда же ружьё, а навскидку инерция только мешает. подумываю подогнать другой блок - полегче, но пока ничего подходящего в руки не попадалось...

баба_маня 30-06-2007 22:23

quote:

Я Плискин ...
Спасибо за консультацию.

извините.
тут ещё идейка пришла по поводу проверки... попробуйте при спущеных курках понажиать на передний спуск и запомнить тактильные ощущения, с каким усилием прожимается шептало. потом выжмите задний спуск и удерживая его, попробуйте выжать снова передний, если усилие на нём пропало - значит налицо сцепление шептал в спущеном состоянии. это не так существенно. лишь бы не прогрессировало. Pliskin 30-06-2007 22:54

quote:

Originally posted by баба_маня:

тут ещё идейка пришла по поводу проверки... попробуйте при спущеных курках понажиать на передний спуск и запомнить тактильные ощущения, с каким усилием прожимается шептало. потом выжмите задний спуск и удерживая его, попробуйте выжать снова передний, если усилие на нём пропало - значит налицо сцепление шептал в спущеном состоянии. это не так существенно. лишь бы не прогрессировало.

Проверил, усилие не пропало. Зато после всех этих прыжков с ружиком начал прижиматься к бойку курок именно тот, на спуск которого нажали. Самотремонтировалось. Оно правда уже пару недель на смазке лежит (без разбора - вертикально, и с периодической сменой позы, поставленная колодка, в которую ежедневно во все щели масло заливают)
Похоже все ОК баба_маня 01-07-2007 22:45

ненадо так с маслом... дерево от этого оочень портится :-(, но раз уж вы решили наплевать на эту ложу, то ладно...
эта модель прекрасно разбирается, только заточить под неё отвёртки и нет проблем. единственная трудность при разборке, с которой столкнулся - выкрутить втулки в которых бойки, там спецключик надо тоненький но очень прочный торцовый... у мну такого нима :-(
после разборки можно всё хорошо помыть, вычистить и смазать.
ни пуха!!!

Pliskin 01-07-2007 23:47

quote:

Originally posted by баба_маня:

ненадо так с маслом... дерево от этого оочень портится :-(, но раз уж вы решили наплевать на эту ложу, то ладно...
эта модель прекрасно разбирается, только заточить под неё отвёртки и нет проблем. единственная трудность при разборке, с которой столкнулся - выкрутить втулки в которых бойки, там спецключик надо тоненький но очень прочный торцовый... у мну такого нима :-(
после разборки можно всё хорошо помыть, вычистить и смазать.
ни пуха!!!

Спасибо. Разбирать боюсь, очень хорошо работает. Смазывали его просто лет 40 назад последний раз. Ложу все равно менять надо... Дядя Миша 03-07-2007 06:53




Pliskin 03-07-2007 20:40

Дядя Миша. У меня почти такая же, но без щечки, корткопалая, буковая, да еще приклад на 2-3 см. укорочен. Ваша намного лучше, но опять не то. Ищу родную, как здесь - http://web.archive.org/web/20050222032837/hunt4u.ru/model_b.htm
Кстати, за эту сколько хотите? Похоже не новодел.

Дядя Миша 05-07-2007 05:58

quote:

Кстати, за эту сколько хотите? Похоже не новодел.

Новодел, делал сам года два назад, занимался раньше в качестве хобби изготовлением лож и реставрацией (тюнингом) дерева. Просто Заказчик решил сбить цену после изготовления, пришлось отправить его на ... А по цене этот экземплер 4000 руб. Ну и еще несколько фоток моих поделок.







Pliskin 05-07-2007 19:20

Дядь Миш? А классическую на ТОЗ-Б 20 кал 1928 г. изобразить мона?

Дядя Миша 12-07-2007 06:39

quote:

Дядь Миш? А классическую на ТОЗ-Б 20 кал 1928 г. изобразить мона?
В принципе сделать можно все, если мы находимся в соседних субъектах РФ или еще лучше в одном субъекте, ну а если в разных концах страны, тогда уж извиняйте, по ряду объективных причин это не получится. Pliskin 12-07-2007 20:03

quote:

Originally posted by Дядя Миша:

В принципе сделать можно все, если мы находимся в соседних субъектах РФ или еще лучше в одном субъекте, ну а если в разных концах страны, тогда уж извиняйте, по ряду объективных причин это не получится.

Да, вообще-то не подумал. Курковку же по месту подгонять надо, а тут получу по почте ложу и бегать по мастерским буду. Испортят еще нафиг...
Спасибо в любом случае. "Если будете у нас на Колыме... Нет, лучше уж Вы к нам"(с)
PS Структура дерева у Вас очень красивая, вот и запал. mefistofel 12-07-2007 21:02

ложе супер, умел бы я так.. это целое искусство наверно.. сделал бы себе на тоз-54, своя с маааленькими трещинками но внешне на 4+ на лаке лишь легкие покоцы, для 35(примерно) лет ос хор сост, но как то оно мне не очень, и еслиб умел, то делал именно в стиле ружья, хоть его раньше и критиковали, мне он правится.. строгий, срьезный..

Patron18 26-07-2007 11:51

вопрос не в тему извиняйте: сколько реально весит ТОЗ-БМ ?

баба_маня 26-07-2007 21:55

мой после смены ложи и отпиливания стволов на 5-6 см стал весить примерно 3050... ну а стандартный наверное 3100-3200

Pliskin 26-07-2007 23:58

От ложи зависит. У меня буковая, так она тяжелее всего остального будет. В оригинале он легкий совсем. По паспорту -3-3,25 кг. Если 16 калибра. 20-ого не больше 3х кг. с ореховой ложей.

Patron18 27-07-2007 16:40

чесно говоря думал меньше, у меня иж 43 всеит 3,4 примерно с буковой ложей.......

snap_pnz 30-07-2007 18:13

Помогите новичку ничего толком не нашол на форуме!
Неделю назад стал обладателем первого своего ствола тоз-бм 1960г внешнее состояние ниже среднего, стволы без раковин. Вопрос такой на правом стволе написано "получок" а на влевом "чок". Померил штангелем правый-16мм, левый-15,5мм. Можно ли стрелять со стволов пулевыми патронами? И что конкретно значат эти чоки

Ular 30-07-2007 19:44

quote:

Originally posted by Patron18:
вопрос не в тему извиняйте: сколько реально весит ТОЗ-БМ ?

мой 3170г.

Ular 30-07-2007 19:55

quote:

Originally posted by snap_pnz:
Помогите новичку ничего толком не нашол на форуме!
Неделю назад стал обладателем первого своего ствола тоз-бм 1960г внешнее состояние ниже среднего, стволы без раковин. Вопрос такой на правом стволе написано "получок" а на влевом "чок". Померил штангелем правый-16мм, левый-15,5мм. Можно ли стрелять со стволов пулевыми патронами? И что конкретно значат эти чоки

что-то какие-то странные цифры по чокам, это в каком калибре ружье? похоже в 20-м.
Чок - дульное сужение, на последних сантиметрах перед дульным срезом ствол сужается. Это для перестроения снаряда дроби и улучшения кучности стрельбы. Пулями стрелять можно, но только теми, что входят в чок. Или подкалиберными (пуля Полева). Только - если ты новичок, куда ты пулями стрелять собрался?

Pliskin 30-07-2007 20:07

quote:

Originally posted by Ular:

Пулями стрелять можно, но только теми, что входят в чок.

Если проще - то если пуля легко проталкивается через ствол шомполом - ей стрелять можно. Хотя, как говорят, БМ прощает довольно жесткие варианты. Сам это не проверял и Вам не советую. Ular 30-07-2007 20:30

У БМ-а канал ствола по верхнему допуску для 16-к., и аналогичного ИЖа где-то на 0,5мм меньше. поэтому БМ почти всё ест.

Pliskin 30-07-2007 20:33

quote:

Originally posted by Ular:

У БМ-а канал ствола по верхнему допуску для 16-к., и аналогичного ИЖа где-то на 0,5мм меньше. поэтому БМ почти всё ест.

Читал, что он даже шарикоподшипники выдерживает. Проверять как-то не хочется. Ular 30-07-2007 20:37

quote:

Originally posted by Pliskin:

Читал, что он даже шарикоподшипники выдерживает. Проверять как-то не хочется.

и не надо проверять! ружье - беречь, холить и лелеять нужно, тогда оно долго проживёт и радовать будет.

Pliskin 30-07-2007 20:51

quote:

Originally posted by Ular:

и не надо проверять! ружье - беречь, холить и лелеять нужно, тогда оно долго проживёт и радовать будет.

Дык мое уже 79 лет живет. Надеюсь на мой век хватит. snap_pnz 30-07-2007 21:15

Ular
мерил штангелем поэтому может и не точно.
Хотел попробывать пострелять пулей. Стреляю пока только по бутылкам и кирпичам.
Значит надо 1 патрон отукрыть и поглядеть пролезет ли пуля.

Pliskin 30-07-2007 21:25

quote:

Originally posted by snap_pnz:

Значит надо 1 патрон отукрыть и поглядеть пролезет ли пуля.

Ну это самый надежный вариант. Ствольные сужения зачастую получались как выйдет, а не как на маркировке. Ular 30-07-2007 21:28

quote:

Originally posted by snap_pnz:
Ular
мерил штангелем поэтому может и не точно.
Хотел попробывать пострелять пулей. Стреляю пока только по бутылкам и кирпичам.

так какой у тебя калибр?
И нах стрелять пулями по кирпичам? Баловства ради?

snap_pnz 30-07-2007 22:50

калибр 16
Эффектно разлитаются кирпичи на развалинах какого то старинного дома.
Конечно баловства сезон охоты то на кирпичи ещё не открыли)

Ular 31-07-2007 12:24

что, таки пулями стрелял?

snap_pnz 31-07-2007 12:42

Нет не стрелял. У меня тут нельзя поеду в деревню в выходные там попробую!

Ular 31-07-2007 01:00

а от чего кирпичи разлетаюцца?

snap_pnz 31-07-2007 01:28

дробно-картечные какие то я особо в них пока не понимаю 2 недели назад токо личензию дали.

Ular 31-07-2007 01:38

учи матчасть. ТБ и вообще охотминимум.

баба_маня 25-10-2007 22:14

а вот и моя цаца (та, что снизу) верхнюю делал для знакомого, обе восстановил из натурального хлама

ДокАй 28-10-2007 17:34

Здрасьте Вам Господа БМщики!!!Я со своей тулкой 10 лет в обнимку - нареканий -никаких!Брал дичь разную,от перепела,до кабана(вообще,по моему - Тулка -единственное универсальное ружье).Ела все:бекасин,6,2,0,000,картечь и пули(причем разные для разных стволов).По перепелу - полу заряды - ближняя дистанция-рассыпные,дальние-кучные.Все зависит как заряжать(купите и выучите наизусть книжку:В.Н.Трофимов"Охотничьи боеприпасы"справочник - очень полезная книга!!!),другие заряды по нормальной навеске(учитывая вес ружья,зарядное отношение,снарядное отношение),единственное - пули...каждую отвешивал по отдельности-далее по расчету отношения заряд/снаряд;правый ствол (П/Чек)- Бренеке,Гуаланди,Бублия;левый ствол(Чек)Полева,турбинка Майера,Диаболо,Фостера(самодел);Тандем(ролик) из обоих стволов.Ружье 63 года,небольшой поперечный шат,один раз сломался флажок ключа открывания стволов(толкатель болта Гринера),пульный вход слегка побит раковинами(прежний хозяин плохо следил за ружьем),ложе делал на заказ у местного умельца из ореха,в итоге имею ЦАЦУ,которою ни на что не променяю,курковка - это классика!!!

Pliskin 30-10-2007 20:01

quote:

Originally posted by баба_маня:

а вот и моя цаца (та, что снизу) верхнюю делал для знакомого, обе восстановил из натурального хлама

Ну тогда уж и моя. 1928 год. 20 калибр. Ложа только зараза буковая и укороченная.



vano-sha 08-11-2007 19:44

это похоже тоз-б вот мой после глобальной чистки и ремонта ложа, он от бм цилиндром правым отличается, 1 тоз Б а второй БМ


VVal 08-11-2007 19:58

Эх! полный респект! жаль, поди поумирали уж те кто эти ляли собирал! земля им пухом, а народ еще ружья юзает. учите и уважайте матчасть, новой уже не будет. :(

Pliskin 08-11-2007 20:01

quote:

Originally posted by vano-sha:

это похоже тоз-б

Именно он. А Вы на номерочек посмотрите. Трёхзначный однако.
Вы похоже полиранули неворонённый метал. Я оставил цветную калку, которая там была, решил не портить историю vano-sha 08-11-2007 20:18

калки цветной уже не было, задиры на винтах гайки бойков покоцаны были шлифанул вокруг них все задиры от мех обработки убрал, только на БМ курки еще цветные и то малозаметно, дерево востановил полностью из кусков, у БМ всего лишь поверхность пришлось обновить, но в итоге первоклассные ружья с отличным боем, ну а кабана ждет вновь приобретенный беркут 7.62х54

KutUzoV82 16-11-2007 14:16

Здравствуйте
у меня тоз-63 16к 1972 года у брата тоз-бм 1968 года 16к
оба в отличном состоянии
с ними нет ни каких проблем отличный бой
единственое изменение это приклад на заказ из бука
ствол достался от Отца
а вот новенькие присматривал в магазине, фуфел полный

Alex11 18-12-2007 17:45

Добрый день - стал на днях счастливым обладателем данного девайса.
В документах записали как ТОЗ-Б, хотя по моему это БМ - год выпуска 1958.
Состояние - стволы, УСМ - хорошее, ложа (береза)- сколов и трещин нет, но внешне ужасное.
Хозяин(отставной военный) умер в 75 году и с тех пор ружье лежало в сыром гараже - чехол сгнил, но как это не странно следов коррозии на металических частях нет.
Попробую привести ложу в нормальный вид и еще вопрос: я с курковками раньше не сталкивался - какое растояние должно быть между бойком и курком в обычном состоянии.
У меня такое ощущение, что при спуске (патронами не стрелял - не было времени)курок не достает до бойка.

Pliskin 18-12-2007 23:39

quote:

Originally posted by Alex11:

У меня такое ощущение, что при спуске (патронами не стрелял - не было времени)курок не достает до бойка.

Впечатление обманчивое. Переломите ружик, взведите курок, приложите пальчик к бойку, и в таком состоянии нажмите на спуск. После этого очень громко крикните "АЙ!", и приложите ушибленный пальчик ко льду. :)
Всё нормально, так это и должно выглядеть. Alex11 19-12-2007 12:49

спасибо за совет, запасаюсь льдом - ближе к вечеру проверю. Хочу завтра отстрелят патронами, посмотреть как аппарат работает. Вчера вычистил стволы - есть небольшая сыпь в патронниках, но в общем состояние хорошее.
Стволы - чок\получек. длина 720 мм.
интересно пострелять на кучность.

dic 22-12-2007 01:50

Залез на сайт ТОЗ, а там в разделе продукция фигурирует ТОЗ 80,так что сейчас можно купить новую тулку???

angelok 23-12-2007 16:52

Ну, не знаю. Я ТОЗ-88, например, с большим трудом купил. Что каксается сувенирного оружия, именно там и находится описание ТОЗ-80, гимора будет еще больше.
Завтра, ради интереса отправлю им факс :)

alex12 23-12-2007 18:28

Это тоже ТОЗ БМ

angelok 23-12-2007 20:50

Alex, этож....этож...у меня нет слов. Красиво.
Скажите, где хоть это в живую можно посмотреть, про купить, я просто молчу.

alex12 23-12-2007 21:24

Посмотреть вживую видимо можно(но уже не у меня),бывает в "Лисьей норе",а вот купить уже не реально(их всего 7 штук),это ружье главного инженера завода тех лет(царство ему.....).Продавалось всего 30 минут.....




angelok 24-12-2007 01:36

Вот уж...

Pliskin 24-12-2007 19:21

Однако... Очень красивый экземпляр.

канонир 27-12-2007 23:53

Алекс12,такие образчики не грех и сюды показать http://guns.allzip.org/topic/1/194220.html
Ах,да...О чём это я?
Ну,во первых всех с наступающим!
Расскажу вам свою историю, которой хочется поделиться со всем миром!!.Тот, кто помнит ощущения от первого ружья, меня поймёт,надеюсь.
Неделю назад холодным декабрьским вечером возвращался я с вояжа по всем ормагам города, которые я объезжал, как и полагается, ещё не имея на руках лицензии(а ведь уже руки аж чешутся :)).Но,как на зло комиссионного оружия почти нигде небыло, а то,что было, не заслуживало моего внимания. Сезон охоты не закончился, а посему сезон здачи девайсов не начался, поэтому из редких комиссионок в-основном были ушатанными не в меру, что и послужило, видимо,причиной здачи. И вот стоял, я весь замёрзший и продрогший на остановке, ожидая обчевственный транспорт и представляя своё будущее весьма туманным :).А недалеко от остановки был магаз, который я обшарил ещё утром, но что-то заставило меня всё-таки плюнув на маршрутку зайти туда снова. Может подсознательно хотелось согреться :),а може и вправду я услышал "зов"...Вобщем зашёл я в помещение, увидел Её,а Она увидела меня и БАЦ, так захотелось нам друг друга! Но так, как магазин уже закрывали я вышел с твёрдым намерением вернуться туда завтра, чтобы поподробнее изучить вопрос. На следующий день я пришёл в магазин, но встретил нежелание сотрудничать без соответствующих документов(небыло с собой ничего),однако услышав о возможности дать залог, если ружьё меня устроит, персонал заговорил со мной по-другому :).
Осмотрев ружьё,я,честно сказать, был весьма удивлён отсутствиям какого-либо шата во всех плоскостях и чистотой стволов(не хромированных!).Стволы зеркальные, только возле патронников следы, кажись от полиэтилена. Буковое ложе и цевьё также без сколов и трещин. Теперь вчерашний минутный порыв превратился во влечение :) Только вот прежний владелец оставил нелакированными только стволы :)И приклад, и цевьё,и колодка, и спусковая скоба, и курки, и даже бойки были густо покрыты паркетным лаком :)Я ещё в потёмках и издалека лак походил на цветную калку. У чилавега были своеобразные мнения о консервации и хорошо, что в стволы ещё лака не налил :)В итоге, дав аванс 40 бакинских, я отправился восвояси будучи теперь спокойным за своё будущее! И вот наконец-то час Ч настал!!!Заплатив оставшиеся 200 убитых евреев(оно стоит дорого, но оно того стоит!) я стал счасливым владельцем прекрасного ружья ТОЗ-Б 1954 г.в.,16 калибр, чок/цилиндр,стволы 720мм,рядовой сборки.
А продали мне его под маркой..... "ИЖ-БУМ" :D Видете-ли,клеймо там было "БуМ"(видимо имелось ввиду под бумажную гильзу),но вот с какого перепою ИЖ?! Я им говорю, мол тулкой за версту несёт,а тётеньки-продавцы ни в какую:"нам владелец здал и сказал, что ИЖ,а на стволах клеймо БуМ, значит и ружьё системы ИЖ-БУМ" :D Вобщем посмеялись мы с разрешителем. Да и ружьё наверняка было "антресольное от деда",раз здававший такое про ружьё сморозил. А как следствие, хороший сохран. Так что влечение обещает превратиться в зрелую привязанность :)



ЗЫ,ещё не отошёл от эйфории, связанной с переходом в новую касту людей - "человек-с-ружьём"! Вобщем принимайте в когорту курколюбов!

lelik76 28-12-2007 12:33

Поздравляю с приобретением!

С уважением Алексей.

Pliskin 29-12-2007 01:37

Ну что, БМ, стопудовый. Лак только не паркетный, а бакелитовый. Им все раньше покрывали. Это лучше не трогать и не пытаться счистить. Это - так надо. Это имитация цветной калки. И метод работы с этим лаком очень сложный, его в несколько заходов наносят и сушат при разных температурах. ЭТО трогать не надо.

дядя Ваня 29-12-2007 04:46

Я на своей курковке поменял дерево на орех с щекой, красиво прикладисто, но вот беда, заказал попутно короткие стволы цилиндры и спортинг ложу на свой ИЖ-27, и весь сезон с легавой после зимней тренировки на стенде не раставался с ним, вот теперь зимой выношу курковку по зайцу походить.
В свое время дрогнула рука и не стал резать чоки на курковке, а с чеками перепелок из под курца, или мимо, или в дребезги.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

lelik76 29-12-2007 21:16

С наступающим Вас владельцы ТОЗ Б и БМ!!!

С уважением Алексей.

канонир 30-12-2007 12:14

Pliskin,а вы уверены, что БМ а не Б? А то и на колодке и на стволах номера и года совпадают(1954),а про БМ везде пишут, что с 57-го пошла в серию. Про лак мне уже сегодня рассказали, не зря значицца мне цветная калка привиделась :)

Pliskin 30-12-2007 21:33

quote:

Originally posted by канонир:

Pliskin,а вы уверены, что БМ а не Б?

Не совсем. Я долго изучал маркировки и истроии производства БМ и Б, но данные разнятся. По одной версии последняя серия Б была в 45-ом году, специально в честь Победы. По другим Б выпускался не то до 54, на то до 56 года.
Ну вот почитайте хотя бы это, хотя могу кинуть несколько сайтов, которые утверждают обратное. http://web.archive.org/web/20050222032837/hunt4u.ru/model_b.htm
У меня всё проще, в 1928 году БМ не делали, это точно :)
И ещё, у Б вокруг курков, этакие выверты или "уши" прорезаны. Посмтроите на моё, несколько страниц назад есть фото, там видно. А у вас просто плоская колодка. Думаю, что у Вас БМ. канонир 30-12-2007 23:15

Pliskin,
А можно теперь заслушать противоположную сторону?(лицезреть ссылку). Очень любопытно.

Pliskin 31-12-2007 15:57

Вот еще одна статья, подтверждающая, что БМ пошёл в серию только с 57 года. http://www.hunter.ru/gun/articles/tulka.htm
Почему-то не могу найти у себя ссылку на противоположную информацию. Либо сохранил на работе, либо потёр по ошибке. Если найду - выложу обязательно.

Михаил74 31-12-2007 16:47

Хорошая статья, хорошие фото.
У кого модель Б или БМ с прямой ложей? Выложите фото пожалуйста.

Pliskin 01-01-2008 22:57

quote:

Originally posted by Михаил74:

У кого модель Б или БМ с прямой ложей?

Извините за неграмотность, но что значит "прямая ложа"? СКС-26 01-01-2008 23:16

Это значит, что шейка ложи не имеет пистолетного или полупистолетного выступа.

Pliskin 01-01-2008 23:33

А разьве такое выпускали? Вроде английские и прочие подобные варианты у нас не в чести были.

СКС-26 01-01-2008 23:40

На ТОЗ-б и БМ-редко, а вот на МЦ-9 курковом и ТОЗ-80-только прямые.

Пермяк 1979 03-01-2008 21:56

У меня БМ 16 калибра, 56 года выпуска, открываеться и закрываеться при любых положениях курка. Ружье отличное, легкое прикладистое, от отца досталось в наледство. Из всех недостатков только приобретенные - ракавины в каналах столов (в то время видать еще не хромировали), а про гнутости курков - ну я незнаю "как можно курки загнуть?" да, еще, помоему если стрелять нормальными зарядами то развихать ружье невозможно (по крайней мере это относиться к старым ружьям)это же оноситься и к дутию патронников. Врожденных пороков пока не наблюдается. Недавно купил ТОЗ 34 12 калибра, вот щас думаю, зачем я его купил?, БМ полюбому лучше. (легче, прикладистее, надежнее)

СКС-26 06-01-2008 22:31

Приводил данные в др. месте, приведу и здесь о живучести курковых тулках рядового исполнения:ТОЗ-БМ-7,5т.выстрелов;ТОЗ-63,66-10000т.,ТОЗ-54-15000.

Dimidrol 11-01-2008 12:46

Привет всем любителям БМки. За свой стаж охотника я ухекал их две штуки, сейчас ушатываю третью. Первую свою БМ я получил в 15 лет от дядюшки, потихоньку браконьерил и не разу не чистил (за 5 лет). В 2000 году решил сделать разрешение и получив его торжественно принес свою фузею в разрешиловку. Когда тов. мент взглянул в стволы он побледнел и фразой ненормативной лексики дал мне понять, что ружо тех осмотр не прошло. Далее у него же я взял телефоны желающих продать ружья. выбирал долго и нудно, но взял опять ТОЗ БМ16 1958г. Его постигла таже участь что и первое, и в добавок появился страшный люфт (стреляю дуплетом). Я сразу же его сдал и взял такой же ТОЗ за 30 убитых енотов в 2006 году. С ним я обращяюсь более лояльно, балую смазкой и чищу.
Более неприхотливого и простого механизма сложно себе представить, за 14 лет это ружье ни разу не подвело, боем я доволен, в 2009 году выберу себе
еще одну (может повезет попадется с хромироваными стволами, слышал но не видел). Привет всем Убийца ружей

VVal 11-01-2008 22:07

нашел чем хвастаться :( как в анекдоте про два железных шара: один сломал, другой потерял :( еще бы они валялись кучами. новых-то нет и не будет. долго точно. может и никогда.

Pliskin 11-01-2008 22:23

quote:

Originally posted by VVal:

новых-то нет и не будет

Ну я за своим ТОЗиком пол года гонялся. В Москве таких ружей уже нет. канонир 11-01-2008 22:44

quote:

Первую свою БМ я получил в 15 лет от дядюшки
Зря вам наивный дядюшка такое дарил. :( Я бы такому извергу даже нового ИЖа 43 не презентовал-бы! Злюсь Надеюсь, вам в 2009м ни с какими стволами тулочка не попадётся. СКС-26 11-01-2008 23:12

Да...Заметно меньше стало на вторичном рынке старых Тульских и Ижевских ружей.

СКС-26 17-01-2008 13:51

На днях довелось посмотреть ТОЗ-63 улучшенный, честно поработавший с 1965 года-потерто, но никакого шата и все работает безотказно. А все потому, что было в руках грамотного и заботливого хозяина!

канонир 19-01-2008 01:33

Хозяину передайте лично от меня респект и уважуху!
А что значит улучшенный? Или имеется ввиду штучный?

VVal 19-01-2008 11:44

а цены как лезут... :(

СКС-26 19-01-2008 12:10

Улучшенное-значит более высокого качества сборки и гравировки, чем рядовое, но это еще не штучное. Цены были такие:ТОЗ-63ряд. -55р.,улучш. -75,штучное-120;ТОЗ-66ряд. -61р.,улучш. -81,шт.-126.

Allour 20-01-2008 17:54

Жуть. Мне ТОЗ54 досталось 6 лет назад за 1,5 тыс. рублей. С одним дефектом - перебита практически напрочь шейка. А металл как только с завода.

Musket 22-01-2008 20:59

Уважаемые господа и дамы!

Позвольте здесь продублировать: уже очень не терпится получить добрый совет. Заранее благодарен за любой отзыв, ЗА или ПРОТИВ.

Предлагают мне ТОЗ-БМ. В принципе мне подходит, ружьё "моё".

Конкретный экземпляр имеет такое состояние деталей:
а) дерево - лёгкая равномерная покоцанность, но без видимых трещин и сколов, просто "б/у",
б) механизмы - "как по маслу"; стрелять в здании отделения милиции я не отважился ,
в) правый ствол - почти идеален, можно сравнивать с моим Бенелли,
д) левый ствол имеет 10-15 царапин, из низ две более глубокие бороздки, все параллельно оси ствола, бороздки на 4 и 5 часов, узкие, много ближе к патроннику, чем к чоку; то ли ствол чистили шилом , то ли выстрелили зарядом дроби из крупнорубленных гвоздей ,
е) цевьё люфтит - не производит впечатление, что сейчас отвалится, но люфтит.

История ружья: умер дед, бабуле не нужно; хочет "ажно три тыщи рублёв", в комиссионке ей больше полутора-двух не обещают, бабулю задушила жаба. Мне 2 или 3 - роли вообще не играет.

Помогите пожалуйста советом:
брать ружьё за 3000 с дефектами, описанными в последних двух пунктах д) и е) - имеет смысл? Или проблеммы наживу?

Сам я ничего руками делать не умею и учиться не хочу - могу только отнести мастеру.
Цель покупки: иметь для эстетики старую классическую курковую горизонталку, раз 5 в год брать на потешные пострелушки и "правильную охоту".
Что скажете?
Заранее спасибо!

Pliskin 23-01-2008 22:33

quote:

Originally posted by Musket:

Что скажете?

Нормальное состояние. Если шата нет, то и думать нечего. Хороший ружик за такие деньги. Если ложа ореховая, а не буковая, то и вообще не плохо.
(колибрик 16-й, цевьё не кнопочное, стволы чок/получок) dic 30-01-2008 12:28

А как выглядит ТОЗ 63 штучное, как отличить от обычного, можно ли отличить по номеру?

СКС-26 30-01-2008 12:44

ТОЗ-63 штучное всегда выпускалось со светлой колодкой и довольно "насыщенной" (в отличие от улучшенного варианта)гравировкой.

Roman Dulin 30-01-2008 20:22

впереди перед номером на колодке стоит буква "Ш"

vasilisk79 30-01-2008 20:33

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.


Вот такое 64 год.

dic 31-01-2008 14:59

Только со светлой? Где-то в форуме видел с темной коробкой и буквой Ш. Правда что у штучных номер отличается по количеству цифр?

dic 31-01-2008 15:01

quote:

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.
Х -хорошее, а рваный погон х...вый Roman Dulin 31-01-2008 20:06

про Х не скажу
А на моем штучнике 70 года четыре цифры после буквы Ш!

Petr! 31-01-2008 23:34

quote:

А что значит буква Х перед номером? Только не говорите , что .....вое.
Возможно, что у БМ так же, как и у 63 буква Х означает орнаментное (художественное). По анологии как у ТОЗ-34 орнаментное обозначается буквой "У", скорее всего от слова "улучшенное". Имею 5 ружей, в том числе ТОЗ-БМ 1958 года, по паспорту орнаментное . Перед номером буква "Х". Хотя это возможно просто буква серии, по которой определяется год выпуска.


vasilisk79 31-01-2008 23:55

quote:

Х -хорошее, а рваный погон х...вый

Да кислота попала случайно, пока не поменял.
Кстати извиняюсь год 63-й.

quote:

Возможно, что у БМ так же, как и у 63 буква Х означает орнаментное (художественное).

Думал я об этом. Была мысль, что штучное, но Х перед номером озадачило.

vasilisk79 01-02-2008 12:02

Да, приклад был сломан в свое время об одного дятла. Но изготовили точно такой же ореховый, полностью идентичный родному. Да вот папа мой покрыл его какой-то х...ней черной, как снять ее и чем покрыть заново?

Roman Dulin 21-02-2008 14:08

Вот мой штучный ТОЗ-63 в 16 калибре 1970 года выпуска!




Pliskin 21-02-2008 21:16

quote:

Originally posted by dic:

Правда что у штучных номер отличается по количеству цифр?

Хрен его знает. У моего 3-х значный. Михаил74 22-02-2008 01:18

штучный=буква Ш и четыре цифры(на моем 1968года)

Proffguns 23-02-2008 20:26

А просто тозБ 20 калибра есть у кого!!!Кто знает сколько будет стоить изготовить приклад на тозБ 20???

Михаил74 23-02-2008 20:42

Ну, батенька, цены мастер скажет. В Москве раза в 2 дороже, но и качество повыше. Как говориться, главное чтобы ваше желание совпало с возможностями исполнителя.

Pliskin 24-02-2008 12:49

quote:

Originally posted by Proffguns:

А просто тозБ 20 калибра есть у кого!!!Кто знает сколько будет стоить изготовить приклад на тозБ 20???

Ну у меня есть такое. Ложа- только под заказ. Цена - около 8000 рублей. Да ещё и убегаешся за ней :(
PS У Вас редкий ружик, их очень мало выпускали.
PPS Да и вообще, если не секрет, где Вы этот ружик нашли и почём? Proffguns 24-02-2008 09:52

quote:

Originally posted by Pliskin:

Ну у меня есть такое. Ложа- только под заказ. Цена - около 8000 рублей. Да ещё и убегаешся за ней
PS У Вас редкий ружик, их очень мало выпускали.
PPS Да и вообще, если не секрет, где Вы этот ружик нашли и почём?
edit log

8 дорого ружьё знакомый дед отдал!!!Одна проблема Ложа изломана а так отличный ружбай!!! barzda 24-02-2008 13:26

Здраствуите,
Недавно и я прикупил Тоз63. Рузё по вашему мнению счеталос бы убитым :) От вороненийе осталос толко памет.. Ракавен ненаблиудайетса, но хром пацарапен и дазе ест сыпка. Про лозе или хорошо или нечево... Придиотса мениат :) Сниал замки, и чиут ниупал в обмарак :( тойист не сниал, а выбил малатком. Я тут не залуюс :) я радуюс патому что стрелиайет ето рузё очен чоросо. За ету радост заплатил 200 литовцав, ето рублиами будет 2000.
спасибо всем пишусчем в етой теме и помогаюшчем в присмотрe.

Pliskin 24-02-2008 15:23

quote:

Originally posted by Proffguns:

8 дорого ружьё знакомый дед отдал!!!Одна проблема Ложа изломана а так отличный ружбай!!!

У меня ложа в порядке, но заказная и укороченная. Полгода пытался найти оригинальную, потом плюнул. Нереально. Выяснилось, что её могут просто вручную изготовить под заказ. Но для этого надо либо ехать практически в другой город, либо заказывать у местных умельцев, которые делают эксклюзивное дерево, а это и стоит около 8 тыр. Proffguns 24-02-2008 16:25

quote:

Originally posted by Pliskin:

У меня ложа в порядке, но заказная и укороченная. Полгода пытался найти оригинальную, потом плюнул. Нереально. Выяснилось, что её могут просто вручную изготовить под заказ. Но для этого надо либо ехать практически в другой город, либо заказывать у местных умельцев, которые делают эксклюзивное дерево, а это и стоит около 8 тыр.

Хоть ружьё и редкое и пострелять из него хочется но пока средствами не распологаю в ближайшем будушем буду стараться отреставрировать!!! Pliskin 24-02-2008 16:35

quote:

Originally posted by Proffguns:

Хоть ружьё и редкое и пострелять из него хочется но пока средствами не распологаю в ближайшем будушем буду стараться отреставрировать!!!

Пошуруйте на форуме. Тут есть много советов по восстановлению.
Хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/1/221160.html Proffguns 24-02-2008 16:51

quote:

Originally posted by Pliskin:

Пошуруйте на форуме. Тут есть много советов по восстановлению.
Хотя бы здесь http://guns.allzip.org/topic/1/221160.html

Спасибо за ссылку посмотрю может что пригодится!!!
Huibin 29-02-2008 17:31

немного офф, но к сожалению ветки с ТОЗ-66 нету где народ активно тусуется, поэтому пишу сюда

у меня есть курковка, ТОЗ-66, охочусь с ней вот уже 2 года, очень доволен, досталась мне по наследству
но вот в последнее время на левом стволе постоянные осечки происходят, боёк накалывает капсюль, а выстрела не происходит, накол хороший, глубокий
всю голову изломал в чём проблема
кто может сталкивался на своей? чем лечится?
раньше стрелял боеприпасами доставшимися вместе с ружьём, рекордовскими гильзами с жевелом, но сейчас закончились и перешёл на новые патроны с кв-209, и вот начались осечки

тельник 03-06-2008 16:05

Тема достойна похвалы-молодец инициатор.
Саи владею ТОЗ-БМ 1956 года, только получается, что она только Б.
Да и какя разница, ружо на зачёт, дай БОГ каждому.
Прикупил не за дорого-подарили каккому-то товарцщу на д\р в том далеком году, он побахал по бутылкам и на ковер на много лет. До меня взял охотник, 2 сезона отходил, порал по причине отсутствия в глубинке (Владимирская губерния)боезапаса 16 калибра, так оно мне и досталось-пришлось только съездить за ним. Не перехвалить бы, но бой отменный, дальностьвыстрела-такого и не ожидал, кучность, все зашибьсь.
Последнее время только с ним.
Так вот. Простите, что расхвалился. Уважением.

тельник 03-06-2008 16:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тельник:
[Б]Тема достойна похвалы-молодец инициатор.
Сам владею ТОЗ-БМ 1956 года, только получается, что она только Б.
Да и какя разница, ружо на зачёт, дай БОГ каждому.
Прикупил не за дорого-подарили каккому-то товарцщу на д\р в том далеком году, он побахал по бутылкам и на ковер на много лет. До меня взял охотник, 2 сезона отходил, продал по причине отсутствия в глубинке (Владимирская губерния)боезапаса 16 калибра, так оно мне и досталось-пришлось только съездить за ним. Не перехвалить бы, но бой отменный, дальностьвыстрела-такого и не ожидал, кучность, все зашибьсь.
Последнее время только с ним.
Так вот. Простите, что расхвалился. Уважением. [/Б][/QУОТЕ]

СКС-26 03-06-2008 16:32

Прощать не за что, есть чем похвалиться! :) Люблю и уважаю курковые "тулки".

Huibin 03-06-2008 17:02

quote:

Originally posted by СКС-26:

Люблю и уважаю курковые "тулки".

а за что любите и уважаете? :)

max.putnik 03-06-2008 17:05

Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6; Как понял из уважаемого форума(продали как БМ) судя по номеру 1936г.рожд. - выяснил из ссылки на форуме стволы:лев-чок прав-цилидр оба как зеркало дерево орех на 3+ железо на 4.Сбылась мечта идиота!!!!

------------------

тельник 04-06-2008 18:06

Курковка это песня.
В руке, как родная.
Попробуйте сами-без этого не понять.
Уважением.

pabloo 05-06-2008 11:18

quote:

Originally posted by max.putnik:
Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6; Как понял из уважаемого форума(продали как БМ) судя по номеру 1936г.рожд. - выяснил из ссылки на форуме стволы:лев-чок прав-цилидр оба как зеркало дерево орех на 3+ железо на 4.Сбылась мечта идиота!!!!

а гдеже такие продают в магазинах :)

Proffguns 05-06-2008 17:24

quote:

Originally posted by pabloo:

а гдеже такие продают в магазинах

Сложно найти, бывают очень редко в камиссионках или у стариков на чердаках!!!Их мало делали выпускалось ТОЗом с 1902 года. Потом в 20-х годах и до начала ВОВ. После войны: 1945-1956 годы. Pliskin 16-06-2008 20:52

quote:

Originally posted by max.putnik:

Вчера забрал из магазина ТОЗ-Б 20 кал. с кнопкой на цевье номер 74498-6;

У меня тоже 20-ка. Кнопочное цевьё означает довоенное производство. На моей номер 783-5. Год выпуска предположительно 1928-ой. Учитывая, что 20-ого калибра производилось очень мало, в основном 16-й, да и год выпуска не ставили вроде с 1925 до 1928-ого года. Что-то номер длинноват получается.
Скажите пожалуйста, как Вы год выпуска вычисляли? Там можно вроде ТОЗ запросить. Если у Вас есть инфа по номерам - опубликуйте, буду реально благодарен, т.к. сам не смог нарыть точных данных. max.putnik 17-06-2008 12:12

инфа поклеймам ТОЗ есть на сайте питерских охотников ссылку нашел на этом форуме

max.putnik 17-06-2008 12:27

By Pliskin ссылка на 11 страице там примеры определения года по номеру для моего случая он есть

max.putnik 17-06-2008 16:21

[QUOTE]а гдеже такие продают в магазинах[/QUOTE
купил совершенно случайно м-н Следопыт в Королеве просто повезло! доволен как слон! хотел именно 20ку!

Pliskin 17-06-2008 20:49

quote:

Originally posted by max.putnik:

By Pliskin ссылка на 11 страице там примеры определения года по номеру для моего случая он есть

Я думал что-то новое нарыли.... max.putnik 20-06-2008 11:44

Originally posted by Pliskin Сожалею!...

nord13 21-06-2008 11:35

Здравствуйте люди добрые, не удержался, поделюсь радостью: ТОЗ-63, 1968 г.в., 16 калибр, левый ствол 1,25, а правый 0,5. Может быть чуть не так, т.к. измерял стареньким аппаратом. Шата практически нет, но т.к. хранилось в крайне поганых условиях лет 10-15, то стволы все в раковинах, хотя подтверждаю, что на бое это никак не сказывается. На стволах в казенной части написано: БМ16 с двух сторон. Вот вроде бы и полуавтомат есть и вертикалка и тузик 106, а как взял в руки эту лебедю, так и не отдал больше. Тихо наслаждаюсь. Потихоньку пристреливаю. Тащусь.

------------------
nord13


Proffguns 21-06-2008 12:31

Поздравляю с преобритением!!!Удачных выстрелов!!! :)

Proffguns 21-06-2008 12:33

quote:

Originally posted by nord13:

левый ствол 1,25

Почему чёк усиленный? ТОЗ-63 - стали выпускать вместо ТОЗ-БМ с 1964 года. Калибр 16 и 20, отличается от ТОЗ-БМ хромированными стволами и лучшей внешней отделкой. Все ружья 16-го калибра 3-3,2 кг при стволах 700-720 мм, 20-го калибра - 2,27-3 кг при стволах 675-720 кг. Дульные сужения - получок и чок. nord13 21-06-2008 13:07

Спасибо за поздравления, мерил стареньким прибором несколько раз, получилось 1,3 но так же не бывает, поэтому считаю что 1.25.

------------------
nord13

Nik-Dervish 22-06-2008 15:33

quote:

1.чтоб стволы не болтались, хотя можно поправить(у меня стволы круто болтаются я под крюк латунную полоску подкладываю перед етим её расклёпываю правда)

Как правило ! Достаточно перевернуть ось на которой качаются стволы на 180 градусов. Это подсилу любому, даже не обращяясь в мастерскую. К стати , на сколько я помню, этот метод даже в руководстве по эксплуатации указан в разделе "обслуживание и ремонт".

Nik-Dervish 22-06-2008 15:42

quote:

мерил стареньким прибором несколько раз, получилось 1,3 но так же не бывает, поэтому считаю что 1.25.

Бывает. Но мерить нужно не только чок, а и канал ствола. Там могут быть значительные отличия от указанных в паспорте. И это не плохо вовсе. Дело в том, что раньше каждый ствол отстреливался контролером и если находили несоответствия тех/условиям, то ствол направлялся на доводку. К тому-же существуют и просто допуски... плюс - минус.

Nik-Dervish 22-06-2008 15:48

quote:

Хороша, проста, легка что ещё нужно для отдыха на природе

Это потому, что в те времена , не мудрствуя повторяли уже отработанные десятилетиями формы и конструкции. Отработанные не только на ТОЗе, а во всем мире и не одним поколением оружейников.
Первый ляпсус ТОЗа - тоз 54.
И поехало... и докатились.

nord13 22-06-2008 19:08

Пытаюсь научится взводить оба курка одновременно, однако пока никак. Правый кем-то более разработанный (кстати в правом стволе гораздо больше раковин) взводится нормально, а левый ну очень туго, даже после того как всё снял и промыл(там толи солодол был, что-ли), смазал заново, полное ощущение что им вообще не пользовались. Гильзы подлетают с левого почти на полтора метра, с правого см на 80-т. Подбирал навески, 1,9 Сокола, пластиковый пыж(обрезанный от пыж-контейнера "Барс") при 30 грамм дроби номер 7 без контейнера, на 45 больших шагов в рулон обоев шириной полтора метра осыпь просто чудная с правого ствола. Кстати, пуля Шашкова(Принцип) для парадокса 20го калибра, средний вес 26,7 грамм диаметр по моему 15,7мм, летает с обоих стволов на загляденье с отклонением от точки прицеливания от 12 до 15 см. приблизительно на 50 метров

------------------
nord13

Nik-Dervish 22-06-2008 19:39

quote:

Пытаюсь научится взводить оба курка одновременно

А зачем?

nord13 22-06-2008 22:39

Зачем? Да был недавно случай, взял я тулочку пошариться по округе, иду не нарадуюсь, с МР 153 не сравнить, ни по весу ни по эстетике, короче когда вдруг нужно было стрелять - правый взвёл и пальнул, но не совсем удачно, а левый только нажал, потом дошло, что не взвел, взвожу, голову подымаю смотрю , а меня никто больше не ждёт. В овраге пусто. Ходить с двумя взведенными не рискую, а взводить сразу оба не получается. В этом смысле с МР 153 было проще. Но я думаю победим. Просто хожу , а палец на одном лежит чтобы сразу взвести.

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 01:31

Почему-бы не взвести оба курка заранее если вы на охоте? А перед тем как повесить ружье на плечо спустить курки. Это не сложно. Да и взводятся они нитак-уж долго. Чик-чик большим пальцем ... пока приклад летит к плечу. Два сразу неполучится, да и опасно. Можно палец вывихнуть.

nord13 23-06-2008 09:04

Ружье старенькое, если ходить с постоянно взведенными курками могут просесть пластины, а на замену где брать? Да и насколько безопасно со взведенными курками шариться?

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 09:21

Хм. А на безкурковках пружины ваще всегда взведены... на охоте... если у вас не система Джеймса Пердей ... и если вы не бродите по лесу с открытыми стволами. Кроме них, ну может еще каких-то ружей, все взведены ... если заряжены. Так-то все "шарятся" со взведенными. Причем , иногда с весьма условными предохранителями. А о пружинах не волнуйтесь, что нибудь одно - или охота , или сохранность пружин. Хотя те пружины заменяемы и если вдруг "сядут" купите или изготовьте новые.
Потом, ведь не постоянно-же на охоте вы в ожидании что вот прям сейчас... Взводите курки тогда когда нужно, а когда нет вероятности что нужно будет выстрелить или при преодолении препятствий или просто когда сели покурить... спустите их от греха. Это лучший предохранитель.

purgen 23-06-2008 13:45

quote:

Originally posted by Proffguns:

Почему чёк усиленный? ТОЗ-63 - стали выпускать вместо ТОЗ-БМ с 1964 года. Калибр 16 и 20, отличается от ТОЗ-БМ хромированными стволами и лучшей внешней отделкой. Все ружья 16-го калибра 3-3,2 кг при стволах 700-720 мм, 20-го калибра - 2,27-3 кг при стволах 675-720 кг. Дульные сужения - получок и чок.

есть тоз-бм
но год 1966
хром
выходит это тоз-63 ?
чёто я не догоняю

nord13 23-06-2008 15:47

По-моему в начале ветки "Дядя Леша" писал, что для массовости и выполнения плана в те времена шуровали всё подряд, так что нам остаётся просто пользоваться, радуясь тому чем бы обладаем.

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 16:42

Тоз 63 отрабатывался на БМ. Нормально, что последние БМ были с хромом. И, на сколько знаю, штучные БМ тоже были с хромом.

purgen 23-06-2008 18:40

а выпускалось ли ружъё с англицким ложе?

Huibin 23-06-2008 18:49

quote:

Originally posted by nord13:

Ходить с двумя взведенными не рискую, а взводить сразу оба не получается.

со взведенными курками ходить нельзя по ТБ, оба курка взводятся двумя руками одновременно уперев ружьё прикладом в бедро, после этого вскидывается...
говорить о стрельбе на вскидку с этим ружьём нельзя, для меня этой большой минус, всё остальное только плюсы...

Huibin 23-06-2008 18:50

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Хотя те пружины заменяемы и если вдруг "сядут" купите или изготовьте новые.

вы узнайте сколько стоит изготовить вилковую пружину, их уже не выпускают, стоить будет дороже стоимости ружья...

nord13 23-06-2008 19:36

quote:

вы узнайте сколько стоит изготовить вилковую пружину, их уже не выпускают, стоить будет дороже стоимости ружья...
Вот, вот и я об этом же. Теперь буду искать замки от угробленных, либо сдаваемых на переплавку ружей, кстати вопрос, а в БМ и ТОЗ 63 или 66, потроха одинаковые или нет?

------------------
nord13

Nik-Dervish 23-06-2008 22:33

Ерунда какая-то.... Т/Б... в бедро... Вы что? Издеваетесь?

Huibin 23-06-2008 23:35

quote:

Originally posted by nord13:

Вот, вот и я об этом же. Теперь буду искать замки от угробленных, либо сдаваемых на переплавку ружей, кстати вопрос, а в БМ и ТОЗ 63 или 66, потроха одинаковые или нет?

обратитесь в мастерскую у них есть запчасти, лежат как хлам, я пружину купил за 300 руб от БМ-ки вроде, токо она оказалась севшей, щас мне её перекаливают...

SUNtehnik 24-06-2008 07:26

тоз БМ и тоз 63 потроха одинаковые. однако, скорее всего, может потребоваться некоторая подгонка по месту.

nord13 25-06-2008 10:57

Спасибо, понял.

------------------
nord13

Sir Ralf 25-06-2008 14:11

Уважаемые, подскажите как снять ключ отпирания стволов на ТОЗ-63? Он на своём поворотном штифте (или валу?) держится как живой, зараза. Вопрос не праздный - ружьё имеет следы коррозии именно под основанием ключа, нужно его снимать что бы привести всё в порядок.
С уважением, Антон.

Nik-Dervish 25-06-2008 14:15

В самом крайнем случае эту пружину можно сделать и самому. Нужен кусок углеродистой стали , печка типа буржуйка, стакан масла и минимум знаний по термообработке. К стати эти-же знания помогу и восстановить старую пружину... Отпуск до соломенного цвета, восстановление геомертрических размеров ( зазор между лепестками), закалка до ... есть справочники по цветам побежалости... И , всеже, думаю что найти пружины для БМ или изготовить новые в условиях мастерской нет большой проблемы. Я сам делал подобные пружины для какой-то бельгийки. Правда из стали ОВС. Из проволоки. Нагрел, молотком расковал до плоского состояния, согнул где надо. Нагрел и оставил. ОВС калится на воздухе. Потом надфилем довел в размер. Знаю человека который такие-же примерно пружины ( без бокового шпинька ) выпиливал( в ручную ) из куска автомобильной рессоры. Тоесть все выпилил ... и работает наверно до сей поры. Безвыходных положений небывает.

SUNtehnik 25-06-2008 14:22

quote:

Originally posted by Sir Ralf:
Уважаемые, подскажите как снять ключ отпирания стволов на ТОЗ-63?

Откручивайте болт сверху и выбиваете ось вниз. Это хитрый рычаг, у него в передней левой части еще и маленький рычажок имеется, который заходит в колодку и служит для перемещения внутри неё болта Гриннера, просто так рычаг вверх не снимешь. Только выбивать. Кстати, эта ось снизу двигает еще и рамку Пердё.

Nik-Dervish 25-06-2008 14:52

Выбивать очень легким ударом через что-то более мягкое типа медного стерженька. Следить что-бы нигде ничего не уперлось. Все трение там в месте соединения рычага с болтом Гриннера. Вернее там ваще нет трения или оно минимально. Рычаг слегка напресован на ОСЬ усилием верхнего крепежного винтика.

SUNtehnik 25-06-2008 15:00

2Nik-Dervish

Коллега, боюсь вы путаете. Болт Гринера это запорный стержень, заходящий в рамку, находящуюся на казне стволов. Он лежит в перпендикулярной плоскости относительно оси, на котрой "сидит" ключ отпирания.

Nik-Dervish 25-06-2008 15:11

Спасибо. Исправил. Я имел в виду ось.
Дополню: Выколачивать нужно уперев стерженек (медный) в квадратную часть оси. И если нужно снять только рычаг... Боюсь, что без разборки нижней части оси где привод рамки Перде ... не выбить.
Короче, колодку желательно разобрать, а снимать на собранном ружье боюсь не получится.

Huibin 25-06-2008 16:37

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

В самом крайнем случае эту пружину можно сделать и самому. Нужен кусок углеродистой стали , печка типа буржуйка, стакан масла и минимум знаний по термообработке. К стати эти-же знания помогу и восстановить старую пружину... Отпуск до соломенного цвета, восстановление геомертрических размеров ( зазор между лепестками), закалка до ... есть справочники по цветам побежалости... И , всеже, думаю что найти пружины для БМ или изготовить новые в условиях мастерской нет большой проблемы. Я сам делал подобные пружины для какой-то бельгийки. Правда из стали ОВС. Из проволоки. Нагрел, молотком расковал до плоского состояния, согнул где надо. Нагрел и оставил. ОВС калится на воздухе. Потом надфилем довел в размер. Знаю человека который такие-же примерно пружины ( без бокового шпинька ) выпиливал( в ручную ) из куска автомобильной рессоры. Тоесть все выпилил ... и работает наверно до сей поры. Безвыходных положений небывает.

если уж так хочется порукоблудить, то здесь на форуме есть скан статьи где описано изготовление пружины из стали 65Г для курковки типа Тоз-66 и т.п., описан процес закалки с подробным описанием температурного режима
сталь 65Г калится в масло и отпускается на воздухе, не уверен что в буржуйке получется точно выдержать температурный режим при закалке...

Nik-Dervish 25-06-2008 19:01

65Г точно не выдержать. Хотя если потренироваться...

purgen 26-06-2008 19:27

поздравляйте
забрал ружъё
тоз-бм 1966г.
штучник
в придачу огромная сумка всяких старых вкусностей
дымарь годов хз но гост 55г. запакованный не вскрытый
пули
ягдташ
кордура ........
сумку еле вдвоём с бывшим хозяином ружъя допёрли до машины
щас найду с кем всё в квартиру допереть и сфоткаю

Nik-Dervish 26-06-2008 19:36

БМ 66 года... это не хреново... однако , и не старый и в то-же время сделан в годы, когда за нарушения тех/дисциплины можно было попасть на покос сорокаметровой пшеницы.
И сколько это все стоило? Если не секрет , конечно.

purgen 26-06-2008 19:40

ствол 9000р - 1000р при расплате так как охотник я
а вкусности даром
правда оставил хозяин для памяти снаряжалки всякие УПСы и закрутки но одну отдал

шат отсутствует как факт
стволы зеркало
только пару потемнённых пятнышек на срезе стволов

забыл
хозяин бывший начальних ох.общества

Nik-Dervish 26-06-2008 19:48

Мда-с. Ждем-с фотки-с. А если ложе прямое, то... завидую.

purgen 26-06-2008 19:49

англицкое я и сам уважаю но.......

Nik-Dervish 26-06-2008 20:12

1966 год. Мой приятель попался с оцовской бм на браконьерстве. Гдето утей шарахал не в сезон. Забрали церберы ружо. Перед батей оправланий нет. Нужно срочно подменить. Поехали с ним на кузнецкий. Нет бм с с прямой ложей. Рядом на неглинке... нет с прямой ложей. Потопали в гум, из гума на улицу ... забыл название... да все рядом. В москве этих магазинов было больше чем книжных. На ул. горького тоже нет с прямой ложей. Все. Сгорел пацан... Всю москву хрен обьедеш... жил он в марьиной роще. Гг. На октябрьской. Рядом с магазином охотничьим. Гг. Бредет пасмурный и уставший домой. Машинально заходит в охотнк. Гг. 75руб. Штучное. Орех. Гравировка. Ложа прямая. ... Он на взводе. Устал. Махнули мы с ним перед расстованием по чуть-чуть. Принес домой как ни в чем небывало штуку и поставил как буто так и было в шкаф. .... Батя и не хватился. А через неделю поехали они в деревню. Батя пошел по приятелям. Получил все сведения. Забрал у церберов свое ружье. Отругал Мишку как положено... А то штучное стало Мишкиным. Гг. Прямая ложа это класс.

purgen 26-06-2008 20:18

вот




purgen 26-06-2008 20:27

пошол за вкусностями

Nik-Dervish 26-06-2008 20:38

Мдас. Нет слов. Получше рассмотрю по позже. Я со смарта. Плохо видно. По любому, примите поздравления. Это весч. Для кого-то это целая философия жизненная. Как правило, люди или напроч отказываются от классики и ныряют в конформизм ...или ... ... Я из тех... кто или. Совершенству нет предела. Но от добра добра не ищют. А это ружье ...в смысле эта концепция ... Отработана до совершенства. И когда не стало возможности "совершенствоавать" дальше, изобрели все остальное . Функции у новоделов те-же, а душа...

Pliskin 26-06-2008 20:47

quote:

Originally posted by purgen:

пошол за вкусностями

Вещь роскошная. Поздравляю. nord13 26-06-2008 21:19

purgen! По доброму завидую, шоб лелеял и тащился!

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-06-2008 21:19

Охотиться можно с чем угодно. Хоть с ружьем, хоть с луком или пращей. Можно капканами, петлями, сетями. Ядом. Огнем. Удушливыми газами. Можно охотиться облавой, загоном, с вышек. Можно охотиться на любую дич, включая туземцев и пустые бутылки...
Но с курковой двухстволкой охота приобретает особый шарм. Это оружие, когда-то вполне обычное, сейчас ... обязывает охотника стать... охотником. К этому ружью нужны не только патроны и чехол. Нужна еще и особая, теперь повсеместно вытесняемая , идеология. Охота с курковкой , в принципе ничем не отличающаяся от охоты с любым другим ружьем, как-бы освЯщена всей историей ружейной охоты. Ну что особенного в курках? Да ничего. Железки рогами торчащие. Ан-нет. Эти железки пограничные столбы. Граница совершенства и новодела. Могут сказать - курки уродство , что новые ружья совершеннее, удобнее, надежнее, умнее... Пусть говорят. Возражений нет. Но пусть они -же и договорят дальше, что они сами умнее и совершеннее своих матери и отца, дедов своих. Что их предки были уроды недоумки ...

purgen 26-06-2008 21:25

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Охотиться можно с чем угодно. Хоть с ружьем, хоть с луком или пращей. Можно капканами, петлями, сетями. Ядом. Огнем. Удушливыми газами. Можно охотиться облавой, загоном, с вышек. Можно охотиться на любую дич, включая туземцев и пустые бутылки...
Но с курковой двухстволкой охота приобретает особый шарм. Это оружие, когда-то вполне обычное, сейчас ... обязывает охотника стать... охотником. К этому ружью нужны не только патроны и чехол. Нужна еще и особая, теперь повсеместно вытесняемая , идеология. Охота с курковкой , в принципе ничем не отличающаяся от охоты с любым другим ружьем, как-бы освЯщена всей историей ружейной охоты. Ну что особенного в курках? Да ничего. Железки рогами торчащие. Ан-нет. Эти железки пограничные столбы. Граница совершенства и новодела. Могут сказать - курки уродство , что новые ружья совершеннее, удобнее, надежнее, умнее... Пусть говорят. Возражений нет. Но пусть они -же и договорят дальше, что они сами умнее и совершеннее своих матери и отца, дедов своих. Что их предки были уроды недоумки ...

сказал как отрезал
всё в точку

ПыСы
гыыы собаки подумали что я на охоту собрался :)
как 2 хвоста по квартире за мной ходят
думают собираюсь

purgen 26-06-2008 21:25

вот вкусности
37кг всего :)
еле допёр








Nik-Dervish 26-06-2008 21:32

О майн Гот! ... С порохами осторожней! Дымарь класс! Не вижу есть -ли бездымный. Если есть- зря тащиил. Смотриш срок годности и если вышел, все в унитаз. Береженого Бог бережот.

Nik-Dervish 26-06-2008 21:34

Вижу банки из-под старого сокола! Что в них? Сие не игрушка!

Nik-Dervish 26-06-2008 21:41

В дымаре нет-ли шкварок? Если есть, не измельчайте их, а извлеките и выбросте. Дымарь в бумажных упаковках мог наглотаться влаги и ощелочиться. Особенно слои прилегающие к стенкам коробок. Просмотрите его и все, что пригодно пересыпьте в стеклянную посуду или бутылки. ... А коробочки до боли знакомы... Эх ма!

purgen 26-06-2008 21:43

где на банках дробь значит дробь
есть и старый сокол и свежий но ну его нах
дымарь не распакованный пойдёт за стекло как раритет

банки старого сокола тоже под стекло
вчера ходил клянчил ЦБ с десяток а сегодня аж 3000 штук :)

nord13 26-06-2008 22:12

Ядрена вошь, во прёт человеку-то, блин музей однако надо создавать, а?!!

------------------
nord13

nord13 26-06-2008 22:16

А у деда руки поди дрожали когда со своей красавицей с таким приданным расставался... если бвы у меня разрешение не продлевали по здоровьё, я бы заяву написал. что утопил на охоте, но хрен бы расстался, в том числе и не продал бы.

------------------
nord13

purgen 26-06-2008 22:27

отдавал сын 52г.
у него умер отец и от отца это всё и осталось
а сколько умников пыталось перекупить просто тьма
и это всё ганзовцы
втихую звонили и пытались всякими путями завладеть стволом
хотя деньги я сразу заплатил и на форуме было написано что продано
пришлось ублажать великих богов разрешиловки на скорое получение зелёнки
спасибо помогли иначе думаю мужика переломили бы

канонир 26-06-2008 23:04

purgen, от души поздравляю!
С этими 37кг причандалами можно сразу на необитаемый остров, или в тайгу - не пропадёте :) А нитропорох можно конечно протестить по времени сгорания пороховой дорожки, но потом всё равно наверное поменьше фанатизма с навесками и всё путём будет. Методика всплывала не раз в "снаряжении патронов". А сокол у вас какого года самый старый?

nord13 26-06-2008 23:17

purgen! Главное что она теперь Ваша и когда нибудь вы сможете её передать сыну или внуку.

nord13 26-06-2008 23:21

Nik-Dervish! Верно сказано, прям как подсмотрел и мысли и чуства!

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-06-2008 23:30

Рассмотрел. Мдас. Ностальгия в голову и сердце...
А ягдташ-то какой! Класика. Бурский пояс... у меня тоже был похожий. Закрутка интересная... даже не видел таких. Раритет.
А латунок нет? Не вижу.
Нет вижу несколько... под жевело?
Вижу одну латунную пулю... сам подобные точил. Даже гдето валяются ещё наверно. Они лося через задницу до шеи и навылет могут. Но останавливают не очень. Правда меткие если из цилиндров стрелять.
Эдорово.

Nik-Dervish 26-06-2008 23:56

Ага. Нашол

nord13 27-06-2008 19:42

Ох назаряжал я картечи 7,15 кажется номер, так хорошо ложится в гильзу с крахмалом, выходные впереди, отстреляемся и Тозиком и Стоджером.

------------------
nord13

Nik-Dervish 27-06-2008 20:31

В гильзу? А в чоки? Она согласована с чоками? Ато настреляетесь... с крахмалом-то.

Sosna 27-06-2008 23:44

Еще один ТОЗ БМ 66 г.в. Владею с 2001 г., много охотился с ним, сейчас приобрел ТОЗ 34, а этот стоит в сейфе в качестве второго ружья, да и расставаться с ним жалко, все таки много охот с ним было проведено




nord13 28-06-2008 10:23

Вот сколько смотрю на них. ну есть в них какой-то шарм, как от женщины которая знает, что красивая и от этого еще привлекательнее становится. Красивое ружье , поздравляю. А дерево восстанавливали или заново делали, или на штучных на всех такая нарезка и цвет?

------------------
nord13

Nik-Dervish 28-06-2008 10:33

Раньше насечка была на всех , включая и рядовые ружья. При ремонте ложа ( перекраске морилкой или перелачки ) очень трудно было сохранить ее. Сразу видно если ложе перекрашивалось. Насечка бывает залита лаком. Это неправильно. Она должна быть "сухой". Нанести насечку на ложе довольно сложно. Не знаю как сейчас, но во времена БМ , она наносилась в ручную. Были попытки механизировать это дело. Но получалась не насечка, а ерунда типа вдавленных узорчиков. Ложа никогда не окрашивались , лиш обрабатывали морилкойтолько, в основном ложа из березы. Бук редко морили . Орех ваще грех окрашивать. Орех разный. На БМ штучных или подарочных был прямослойный орех из основного массива . На МЦ традиционно использовался узорчатый комель или даже корень, но они и дороже были не в пример. На ижевских ружьях и сейчас часто можно видеть узорчатый орех. Красить березу и бук начали только недавно, чтоб скрыть огрехи древесины. А ложа типа рыбий хвост ( уродство в угоду импортным ... америкосы очень уважают рыбный хвост... блин ...)ваще убили наши ружья. Ижмаш сам себя ими обгадил...

Sosna 28-06-2008 15:51

quote:

Originally posted by nord13:

А дерево восстанавливали или заново делали, или на штучных на всех такая нарезка и цвет?

Когда купил дерево было залито лаком, возможно так шло с завода, точно не знаю. Я аккуратно снял лак, пропитал льняным маслом, это было в 2001 году, с тех пор я с ним ничего не делал, изредка протираю льняным маслом, а за металлом ухаживаю Болистолом nord13 28-06-2008 19:09

Nik-Dervish, Sosna! Спасибо, чётко и познавательно. вам не кажется, что наша ветка да ещё наверное по ИЖ-54, всё-таки имеют какой-то дух причастности к чему-то мммм истиному, первоначальному, от чего уже пошло всё остальное.

------------------
nord13

schnaiper 28-06-2008 22:33

quote:

Originally posted by Sosna:
Еще один ТОЗ БМ 66 г.в. Владею с 2001 г., много охотился с ним, сейчас приобрел ТОЗ 34, а этот стоит в сейфе в качестве второго ружья, да и расставаться с ним жалко, все таки много охот с ним было проведено
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/1345721.jpg]

Блин, у меня такая штучная БМ-ка была 60г., жаль не уберег. :(

Nik-Dervish 28-06-2008 23:51

quote:

чётко и познавательно. вам не кажется, что наша ветка да ещё наверное по ИЖ-54, всё-таки имеют какой-то дух причастности к чему-то мммм истиному, первоначальному, от чего уже пошло всё остально


Мне нравитса и тема про одностволки. Я двухстволками пользовался только для охот выходного дня. Все ... за очень редким исключением, отпуска посвященные охоте и сопряженные с дальними поездками , пешими переходами, жизнью ... Гг ... на лоне природы... только с одностволками. Предпочел 32 калибр.

Аксаков, Чехов... Курковая двухстволочка, ягдташ, мягкая шляпа ( по которой в доброй компании и стрельнуть не грех... ), тетерева, зайцы, дупеля с бекасами... Одна песня. Красивая и добрая.

Джек Лондон , Федосеев, Жигжитов... песня другая. Экстрим... дикая природа, суконные портянки, гнус, фляга с водой... без которой необойтись... тянущая к земле ... нодья, балаган на три дня, протухшие от пота кальсоны... одностволка 32 калибра... глухари, рябчики, кедровки, пшенная крупа, дикий лук, стрелолист . Песня без слов.

schnaiper 29-06-2008 02:23

quote:

Originally posted by schnaiper:

Блин, у меня такая штучная БМ-ка была 60г., жаль не уберег. :(

Ну хватит о грустном.
Сегодня, пардонте, уже вчера - приобрел ТОЗ-63 70г.вып. за 2500тыр. Стволы в идеале 725мм.(немного освинцовки на 150мм. от патронника-дело поправимое). Шат в стволах. Дерево на 3"+" (без трещин, требует доводки), воронение на 4"-". Наверняка скажете, - "Нахрена приобрел такие "дрова" за такие деньги, можно было и дешевле". А за тем, что:

стволы меня устраивают на все сто - это раз
видел такое же ружье в деле-бой отменный - это два
не сомневаюсь, и убедился на своей БМ-ке, что ружья изготовленные в советские времена имеют большой запас прочности, и изготовлены из хорошей оружейной стали - это три
И дело совсем не в деньгах - это четыре

А что касается такого состояния ружья, то дело поправимое. Руки-то на что? Что не смогу сделать сам, сделает оружейник(в смысле устранения шата). Заранее договорившись с мастером уже сегодня отдал ТОЗовку в ремонт.
У меня назрел вопрос - т.к. ТОЗ-БМ является прородителем ТОЗ-63, подойдет ли приклад с БМки на 63-й?

P.S. Дать ружью вторую жизнь - это "ДОРОГОВО" стоит. В том смысле, что при восстановлении ты вкладываешь в него всю душу. В свою очередь оно платит тебе тем же.

Nik-Dervish 29-06-2008 02:47

Поздравляю.
А шат устраняется просто. И не нужно было отдавать в мастерскую. Отвертка-молоток-выколотка из мягкого металла и 7 минут времени.

Sosna 29-06-2008 07:55


У меня назрел вопрос - т.к. ТОЗ-БМ является прородителем ТОЗ-63, подойдет ли приклад с БМки на 63-й?
Я ставил подходит с некоторой доработкой. Час времени и он на месте.

nord13 29-06-2008 08:16

quote:

Стволы в идеале 725мм.(немного освинцовки на 150мм. от патронника-дело поправимое). Шат в стволах. Дерево на 3"+" (без трещин, требует доводки), воронение на 4"-". Наверняка скажете, - "Нахрена приобрел такие "дрова" за такие деньги, можно было и дешевле"
Ув.schnaiper! Я взял за 3тыс руб, все стволы покоцаные, ложа обшарпаная. Но! Нравится. Бьёт - класс. Красивая, удобная, прикладистая, надежная! А всё остальное мелочи.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 08:25

Ув.schnaiper! Извините, не поздравил, исправляюсь поздравляю! Желаю, что бы радовало и доставляло удовольствие!
Уважаемые владельцы курковочек! Поделитесь пожалуйста, навесочки кто какие подобрал для себя, например для уточки на август -сентябрь? Я пока остановился на дроби номер 7 в 30 грамм и при 1,9 Сокола.

------------------
nord13

schnaiper 29-06-2008 10:55

quote:

Я ставил подходит с некоторой доработкой. Час времени и он на месте.
Спасибо. schnaiper 29-06-2008 11:35

quote:

Originally posted by nord13:
Ув.schnaiper! Извините, не поздравил, исправляюсь поздравляю! Желаю, что бы радовало и доставляло удовольствие!
Уважаемые владельцы курковочек! Поделитесь пожалуйста, навесочки кто какие подобрал для себя, например для уточки на август -сентябрь? Я пока остановился на дроби номер 7 в 30 грамм и при 1,9 Сокола.

Спасибо за поздравление.
На БМ-ке были навески Сокола(на банке - 1.9х30):
ранняя осень - 1.7 х 29 грамм "пятерки"
поздняя осень - 1.8 х 29 грамм "тройки"
Почему "тройка"? Потому, что поздней осенью бьем не только кряковую утку, красноносого нырка, а так же черныша(морская чернеть), краснобаша(голубая чернеть), которые "тяжелей" на рану, чем остальная утка.
Замечу, что заряд подбирался индивидуально, и изменялся в зависимости от разных рекомендуемых навескок написанных на банках.

Nik-Dervish 29-06-2008 12:07

Добавлю- Это от того что разные партии сокола имеют разные характеристики.

Nik-Dervish 29-06-2008 12:49

Навески патрона лучше подбирать исходя из веса ружья. Этот метод очень не точный и условный, но для 16 калибра подходит тютелька в тютельку.
Допустим вес Вашего ружья 3.2кг. ... Вес снаряда в 32гр. дроби ЭТО ДЛЯ 12 калибра! Но не стоит бояться зарядить его и в 16 калибр !!! НО !!! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ = НАВЕСКА ПОРОХА МИНИМАЛЬНАЯ для 16 !!!
В этом случае получается максимальная кучность для Вашего ружья. Резкость боя может быть весьма плохой.
Естественно в этом патроне недолжно применять никаких прибамбасов типа контейнеров... Нормальный стандартный патрон. Порох-пыжи-дробь.
Если отдача терпима и резкость достаточна, то можно остановиться на этой ПОВЫШЕННОЙ ДЛЯ КАЛИБРА навеске дроби. При малом весе пороха это не страшно.
Но скорее всего или отдача или плохая резкость все-же будут иметь место.

Начинаем по чуть-чуть убавлять вес снаряда. С 32гр. спускаемся к 31, 30, 29, 28 и 27гр. отдача будет резко падать, а резкость боя увеличиваться с потерей кучности. Хотя это зависит от ружья. Есть такие, что и при сверловке цилиндр дают вполне достойную кучу без всяких ухищрений.
Допустим вес снаряда в 28гр. дал отличную резкость с достаточной кучностью. Значит этот снаряд ВАШ на все случаи. Все патроны , не зависимо ни от чего , будете снаряжать этой навеской дроби.
Итак, нашли свою навеску дроби. Но нужно учесть, что на разных охотах нужна разная кучность. Кучу подбираем навесками пороха. Чуть больше пороха, а резерв у нас есть( мы-же брали минимальный по калибру заряд), кучность меньше , резкость больше. Значит самой мелкой дробью мы будем стрелять резче.
Но вдруг захотелось увеличить кучность. Используем прибамбасы. Кольцо Элея, контейнеры, крахмал. Это дело обычное и не стоит отказываться от них.
Но все это для тех кто не ленится заряжать патроны сам. У этих охотников просто не бывает плохих ружей. Кто покупает патроны ... тот рискует купить себе проблему. И не одну. Вот они-то , зачастую считат некоторые свои ружья плохими. Или слишком мала кучность, или наоборот мажут из-за чрезмерной кучности или отдача их напрягает. Или бой крупной отличается от боя мелкой дробью. Этим людям могу посоветовать купить импортное ( хорошее ) ружье и никаких проблем. Они стандартно стреляют стандартными патрона на стандартные дистанции по стандартной дичи при стандартных климатических условиях за стандартно завышенную раз в десять цену.

schnaiper 29-06-2008 13:36

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Поздравляю.
А шат устраняется просто. И не нужно было отдавать в мастерскую. Отвертка-молоток-выколотка из мягкого металла и 7 минут времени.

Пардонте за не внимательность, спасибо за поздравление. Что касается самостоятельного устранения шата, честно говоря, не зная не рискнул, хотя по роду своей первой профессии(слесарь-инструментальщик) вполне можно было бы.

schnaiper 29-06-2008 13:51

quote:

Но все это для тех кто не ленится заряжать патроны сам. У этих охотников просто не бывает плохих ружей.
Хорошо сказанно, а главное в точку.
Довольно познавательный пост, особенно для тех. кто начинает заряжаться самостоятельно. Nik-Dervish 29-06-2008 14:31

quote:

то касается самостоятельного устранения шата, честно говоря, не зная не рискнул, хотя по роду своей первой профессии(слесарь-инструментальщик)

Ну и ладно. Лиш-бы в мастерской не отнеслись халатно...
А шат устраняется переворачиванием оси качания на 180градусов. Это ,даже, в руководствах по эксплуатации раньше указывалось в разделе уход за ружьём.
Ну , а если ( что мало вероятно ) износился сам крюк, то не многим сложнее ( для слесаря ), вытачивается новая ось и под неё подбирается развертка... три развертки... слесарь поймет какие. Старая вынимается-стволы прижимаются (просто руками на коленках)как надо и разветочками делается новое отверстие ( через колодку захватывая крюк ) под новую ось... одной десятки , как правило, хватает. Двараза с увеличением размера на 0.03мм , стволы снимаются и третий проход без стволов. Крюк отдельно микроночкой подполировать можно, если будет очень туго.
Можно старую ось восстановить... В мастерских, нерадивые мастера просто выгибают её молотком... казлы. Это убирает люфт не на долго. Лучше просто отхромировать износ и заполировать в размер с учетом зноса крюка... Но это крайне редко если ось уже переворачивалась( это сразу видно по несовпадению гравировок на торцах оси), обычно хватает переворота оси на 180 градусов.

nord13 29-06-2008 15:38

Однако познавательно, век живи - век учись.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 16:33

В Новосибе в охотничьем видел "Меркель" двуствольную горизонталку с внутренними курками, с таким же прикладом, как на БМках, но по цене, превышающей 150.000 рублей. Стоял, смотрел и честно говорю не цапанула. Вот может быть свою тулочку до ума довести, приклад заклеить, ошкурить и маслом льняным пропитать, тем более что уже купил, стволы заворонить, да и всё пожалуй.

nord13 29-06-2008 17:06

Ув.Nik-Dervish, я в PM забросил вопрос.

------------------
nord13

nord13 29-06-2008 17:18

Сегодня накрутил патроны с дробью номер 7,5,4 и картечи 7,15. Накрутил с Соколом и с Сунаром, вместо контейнера впервые использовал фотопленку. У нас дожди на стрельбище не проедешь, а отстреляться с курковочки охота-то как!

------------------
nord13

Nik-Dervish 01-07-2008 21:47

А как обстоят дела у Вас на алтае насчет всяких условностей типа тут охотиться нельзя, там охотничье хозяйство не провашу честь, частные владения... Руки вверх и не опуская предьявите документы ... ?

nord13 01-07-2008 21:59

Приходи тихо, делай дело незаметно/неслышно, уматывай быстро. Пока идёт реорганизация(грызня если точно) в охотнадзоре, сам БОГ велел пользоваться моментом. Да и сильно не наглеем, всё в меру. Просто теперь имея курковочку, когда заберешься в дебри где УАЗик егерский не проедет, расслабляешься и получаешь кайф не зависимо от результата очередного "похода".... А мож старею?

------------------
nord13

purgen 02-07-2008 15:09

чёйто я не вкурю
все пишут про снаряжение 30г дроби для 16к.
в магазине глянул а там все патроны 16к 28г.
кому верить и как крутить ?

Sosna 02-07-2008 17:02

Я для своей ТОЗ БМ в свое время подобрал соотношение 30г дроби и 1.8 пороха. Стреляю с 2001 года пока все в норме, а пострелял я из нее много.

Nik-Dervish 02-07-2008 18:39

Я тоже в свои 30 заряжал. А кучность регулировал навесками пороха. Для БМ 30гр. нормально. У моего батюшки была тулка Его Императорского Величеста Тульского оружейного завода. Модель Б. Он только дымарем ее заряжал , а дробь 32 гр. тройки. Значит более мелкой еще больше получалось. Я однажды измерил вес на весах. Он все мерками мерил. Мерки оставались еще от прадеда. Но оно потяжелее БМок было. Под 4кг.Но и красивее. Внешне точ в точ как первая МЦ-9. Тока та 12 калибра, а Б 16.

Pliskin 02-07-2008 20:39

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Тока та 12 калибра, а Б 16.

Так, секундочку! Просветите, как правильно заряжать ТОЗ-Б 20-ого калибра. Стволы без маркировки - но по всем народным приметам чок и п/чок. Nik-Dervish 02-07-2008 21:19

Хм. Что значит как правильно? Правильно и заряжайте. Единственно , старушку поберегите от чрезмерных навесок. Ну и бездымным, раз нет клейм испытательных, не стреляйте.
И что это за приметы? Промерьте штангелем по слепкам. И узнаете все точно.

Pliskin 02-07-2008 21:38

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Хм. Что значит как правильно? Правильно и заряжайте. Единственно , старушку поберегите от чрезмерных навесок. Ну и бездымным, раз нет клейм испытательных, не стреляйте.

Испытательные клейма есть, да ещё и немцкого образца - "Nitro". Клейм по сужениям нет, но я уже промерил, тут специалисты посоветовали как без слепков обойтись.
Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный. schnaiper 03-07-2008 22:51

quote:

но я уже промерил, тут специалисты посоветовали как без слепков обойтись.
Просветите нас пожалуйста, опишите способ. Nik-Dervish 03-07-2008 23:24

quote:

Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный

Калибр-то вполне стандартный. Сейчас снова входит в моду... магнумы 20 особенно.
Но ваше ружьё не магнум, да и не новое. Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу.

Nik-Dervish 03-07-2008 23:24

quote:

Интересует навеска разумная. Сколько чего класть. На бездымный порох она расчитана. Калибр просто немного нестандартный

Калибр-то вполне стандартный. Сейчас снова входит в моду... магнумы 20 особенно.
Но ваше ружьё не магнум, да и не новое. Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу примерных навесок для пристрелки.


Вот так проще:
Ссылка на пособие для охотников Штейнгольда http://www.hunter.ru/gun/steingold/part25.htm

Но хочу заметить, что у него всё очень усреднённо. Особенно это касается зарядов Соколом. Есть один нюанс не освещённый Штейнгольдом. А именно:
Чем меньше калибр, тем меньше зарядное соотношение. В смысле Та таблица чётко подходит только для 12 калибра...
_15.0_-15.5-16.0-_16.5_-17.0-17.5-_18.0_
В меньших калибрах сокол и подобные ему пороха имеют больший КПД. Поэтому для 20 калибра таблицу следует читать смещаясь в право:
_15.5_-16.0-16.5-_17.0_-17.5-18.0-_18.5_
Это не ИМХО. Это четко описано в более подробных справочниках.

U_Syt 04-07-2008 08:14

Имею с недавних пор БМ 1959г. 20 кал. Однако, удивил вес. Общий - 3200, одни стволы - 1600. Тяжеловато для 20-ки, помоему. Хотя развес получается ровно поровну, баланс супер - 3 см от спусковой скобы. В ветке читал, что должно быть 2700-3000.

Nik-Dervish 04-07-2008 11:01

Вовсе не должно. Любых калибров ружья могут иметь разный вес. Нет стандартов по весу. Я видел двадцатку шведскую, даже хотел купить, фирмы Гускварна, она весила ровно 4 кг и не была магнум. Обалденный бой. Стволы цилиндры 850 мм. И не смотря на отсутствие чоков лупила на 35 метров кучу более100% ( края мишени вообще без дырок ). Била бутылку из-под шампанского пятеркой в пыль. Тока донышко оставалось . Обошли меня... не удалось купить. Тоже курковая и той-же системы как и БМ.
... А если честно... Жена не дала денег купить . Говорит если купиш то ее и ... в две дырки. У меня тогда и так было 5 ружей в доме. Пока продавал МЦ-9 шведка ушла.

Pliskin 04-07-2008 15:22

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Поэтому нужно воспользоваться стандартными для 20 навесками ... и не более. Сейчас попробую дать таблицу примерных навесок для пристрелки.

Спасибо Nik-Dervish 04-07-2008 16:14

Про нутромер. Способ не оригинальный. Скорее имитация нормального нутромера, который сейчас можно купить в иструментальном магазине. Тот сам на шкале показывает все диаметры. Но и в данном случае замер быдет хоть и точным, но не будет отражать других, не менее интересных параметров. А именно: Форма переходного конуса и форма чока. Тут наш интерес удовлетворит "старый" , надежный слепок... Или промышленный нутромер подключенный к регистрирующему осцилографу.

nord13 05-07-2008 16:32

quote:

Била бутылку из-под шампанского пятеркой в пыль
Nik-Dervish! Это же какая резкость нужна и с какого расстояния?

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 16:47

Чудесненькая резкость. Растояние ... Мишень на 35 метров... метров на 30 стреляли по бутылкам...
Меня тогда не столько резкость, её добиться можно , а кучность поразила. Стволы - цилиндры без каких-либо намёков на сужения... Вернее совокупность резкости с удивительной кучей...
Но мне оно не досталось...

nord13 05-07-2008 18:32

А резкость такой силы это скорее всего большой заряд пороха и уменьшеное количество дроби, так да?

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 19:03

Да, так можно повысить резкость. Но всему есть придел. К примеру сокол или другие нитро-пороха не любят снижения веса снаряда. Им может не хватить давления для полноценного выстрела, а компенсация давление более плотными пыжами врядли позволит создать стабильный патрон.
К тому-же снижая навеску дроби мы не только увеличиваем резкость, но и уменьшаем кучность. А дробин и так мало ...
Смысл не теряется если САМО ружьё не плохое. В нормальном ружье повысить резкость можно чуть-чуть добавив пороху ( в пределах допустимого ). Кучность несколько снизится...
Но убавлять снаряд ( однажды и навсегда подобранный для Вашего ружья ) не стоит даже по тому, что убавив его мы не можем оценить кучности сопоставив её с прежними навесками. Есть СНАРЯД(дроби)... к примеру 30гр. В нем Такого-то номера дроби стокото штук. В мишень попали 5 штук. Если будем варьировать навесками дроби-запутаемся. Только весом пороха. Убавили пороха. В мишени 7 дробин. Проверили резкость ( в той-же мишени штангелем ) .Дробь почти на той-же глубине что и первый раз. Значит можем ещё убавить пороха. 9 дробин ( примерно , может сто или ...). Резкость несколько снизилась .Если в пределах нормы, то можем ещё эксперементировать. Если на пределе. Остановились на этом патроне. Если ниже допустимого. Вернулись к патрону предшевствующему. Для повышения резкости наоборот. Но , как правили любое ружьё желательно сразу после покупки пристреливать добиваясь ,в первую очередь, максимальной кучности при допустимой резкости С МИНИМАЛЬНЫМ для ружья ВЕСОМ ЗАРЯДА(пороха). Тогда снизить кучность ( для леса или для стрельбы дустом по воробьям) можно будет просто прибавив пороху. Тут и куча какая нужно и резкость возрастет добавив мелкой дроби силы.


А то ружьё само по себе было офигенным. Так бывает. Ваще нет двух одинаковых ружей. Сейчас это сглажено за счет современных технологий, а раньше ...

Nik-Dervish 05-07-2008 19:31

А раньше был стандарт на патрон. Для всех - один патрон. Этим стандартным патроном контролеры (на заводе) отстрелиали КАЖДЫЙ ствол. Результаты отстрела вносились в паспорт ружья и Мы покупая, прежде всего, не ружьё просили показать , а паспорта на все ружья нужной нам модели имеющиеся в этом магазине. Выбирали то, что НАМ нужно, продавец находил это ружьё по номеру и уже тогда мы его щюпали и нюхали.
Конечно, выбирались стволы дающие максимальную кучу... если мы не попали к шапошному разбору. А не повезло... Начиналась утомительная пристрелка с подбором навесок. Хотя она давала , практически всегда, положительный результат. Откровенно паршивые ружья просто не проходили тех/контроль на заводе. Сейчас не так. Сейчас полная лотерея...
Даже хуже... С некоторых пор, особенно ИЖМАШ, стали на внутреннем рынке продавать то, что стыдно отправить на экспорт. Поэтому и масса нариканий на современные отечественные ружья... Только, замечу, на те которые куплены в России. Привнзенные из штатов или той-же африки наши ружья , совсем не дурны. И там и в благополучной европе они до сей поры пользуются неизменным спросом.

nord13 05-07-2008 20:04

Пасибочки. Мысль добиться такой стрельбы(5-кой на 30 метров бутылку шампанского) засело очень крепко. Буду самокрутничать. Если удастся добиться такого результа на курковочке фото выложу.

------------------
nord13

Nik-Dervish 05-07-2008 20:26

Хм. Возможно Вам повезет.

Если не получится , особо не переживайте. Бутылки, да ещё расколотые, не съедобны.

Вообще, не слишком это благодарное дело - заставлять кого-то ... или чтото-то , делать непосильные для него вещи. БМ не хуже Гускварна ( это я сильно льщю ТОЗу), но ТО ружьё не просто шведское, изготовленное на очень знаминитом своим качеством заводе... Оно по всем признакам ( очень длинные не стандартные стволы, оба ствола не стандартно одинаковой сверловки, не рядовая отделка, вес его отнюдь не стандартный )было специально заказано кем-то и, естественно, изготовлено особо качественно. Как оно попало в союз неведомо. Да мало-ли как после войны ...
И от серийной тулки можно добиться прекрасных результатов, но таких, на какие способна серийная тулка.

nord13 09-07-2008 22:32

Спасибо Nik-Dervish за стоящий ликбез. Я бы какое-нибудь пособие для начинающих курководов, под Вашей редакцией, приобрел для просветления в мозгах.

quote:

Бутылки, да ещё расколотые, не съедобны.
Бутылки да, а вот знакомый стрелял с БМ-ки как-то сурка с 17-20 метров дробью номер 5 в контейнере при 1,85 гр. Сунара(самозаряд), а тот крутанулся и через полтора метра пал в нору. А расстояние-то более чем убойное, а на душе тоска, подранок , сдохнет ведь. Что бы аналогичное не повторялось более "для серийных тулок", есть желание добиться максимума от курковки.

------------------
nord13

Nik-Dervish 09-07-2008 23:20

quote:

есть желание добиться максимума от курковки.

Если принципиально, то любое ружьё нужно пристреливать. Даже самое дорогое. Стандартные патроны ... они и есть стандартные. Дают стандартный бой для среднего ствола. А какой потенциал у ружья? Это сможет выявить только пристрелка = самозаряд патронов.

касторка 09-07-2008 23:44

Разрешите присутствовать. Вечер добрый. Я в свою БМ-16 только 28 грамм дроби и только Сокол по рекомендации на банке - Сунар как-то резковат показался, а ружье хоть и в хорошем состоянии, но старенькое и трещины в ложе под колодкой уже эпоксидкой лечил.
Зато пулей бьет - приходи кума любоваться. И вообще заметил, чем комфортней и мягче отдача, то дичь бьется чище, а значит и дроби не перевесил и с порохом в самый раз.

Nik-Dervish 10-07-2008 12:06

quote:

И вообще заметил, чем комфортней и мягче отдача, то дичь бьется чище, а значит и дроби не перевесил и с порохом в самый раз.

На эту тему у Черкасова ооооочень грамотно написано.
Действительно, погоня за мощьностью не слишком часто приводит к успехам на охоте. Так-же и погоня за кучностью. Этим я сам грешил. Был с юности испорчен стендом. На стенде разряды... соревнования ... грамоты...
На охоте ... один бабахинг и пусто ноль.
У меня было заводское(казенное для стенда, траншея)ружьё МЦ-11. Естественно и на охоту брали наши-же стендовые патроны. Редко просто дробь заменяли на более крупную... Короче пока я не стал для МЦ-11 делать патроны сам с минимальным зарядом , удачи небыло. А БМ-16 пылилось в диване. И ведь охотником был с 14 лет. Прадедушка натаскивал. Стал делать как раньше в деревне у стариков делали и снова стали птички-зайчики падать.
А потом, по случаю, купил курковое МЦ-9 с сужениями 0.25 и 0.5. И тут красивая жизнь началась. Патронов на халяву навалом. Кучность у ружья вполне пригодная для охоты... Но тяжеловато оно было.
Был у меня и Дарн с патронниками 65 мм. Легкое, красивое, дорогое, Бой что доктор прописал... но не пошло. Какоето предубеждение к нему было. Продал и не жалел. Иж-58. Иж-27 с двумя парами. И всё равно возвращялся к БМ-16. В выходной под Москвой двухстволка. В отпуск, в дебри одностволка 32 калибра. Самый универсальный набор.

касторка 10-07-2008 12:18

А я лопухнулся по молодости - в 19 лет знакомый моей будущей тещи, тренер-стендовик, по ее уговорам согласился записать в секцию круглого, да я проспал, а потом стыдно было объяснять и больше не стал напрашиваться.
Кстати про спортивные патроны - друзья моего отца за в 80-е годы приобрели в Мурманске патронов спортивных, за неимением охотничьих в эру всеобщего дефицита взяли что было, так хвастались что всех куропаток в ближайших березняках переколотили - бой резкий, дробин море, не промахнешься, и сетовали, что раньше почему то от нулевки птица (удивительное дело) улетала.

Nik-Dervish 10-07-2008 12:31

Надо-же? Во какие куры. Нулевка не брала. Мда, старое качество.

касторка 10-07-2008 01:34

Дак ясное дело те куры не очень то и боялись одной дробины на квадратный метр. :P

Nik-Dervish 10-07-2008 11:32

Понятно.
Меня больше всего на охоте (не на стэнде) напрягала чрезмерная кучность.
На стенде , я на траншее стрелял, всё предсказуемо. На охоте совсем иначе. Разные скорости и разные ситуации. Иной раз приходится стрелять из самых фантастических поз. Чуть-ли не из-под ноги Гг. Если кучность чрезмерная - попробуй попади. Считаю что для большенства охот, особенно в лесу, куча не должна быть больше 50%-60%. В поле или на перелётах или стрельба по сидячим ... там куча нужна. А заяц по чернотропу? Он иной раз прямо из-под ног вылетает и норовит не по прямой, а в кустики смотаться. И , гадёныш, обязательно бегом. Нет присесть, осмотреться... Даже если и попадёш в него траншейным патроном кушать нечего. Фарш из какашек и шерсти.
Поэтому я за самозарядные патроны. Всегда есть выбор что в данной ситуации засунуть в ружьё. И если ружьё изначально имеет сильные чоки, то подобрать к нему патроны труднее. Считаю что для охоты нужны чоки не более 0.75. Не знаю как сейчас, но в 70х - 80х годах у изготовителей ох/оружия был бзик, ни чем не оправданный, делать ружья с сильными чоками. Особенно новомодные тогда у нас бокфлинты. Тот-же иж-27 , тоз-34... Нафиг на охоте чок в миллиметр? Или даже 1.25 делали. Крупной дробью стрелять очень плохо. Мелкая даёт кучу чрезвычайную. У меня на иж-27 было примерно 86% и 92% семёркой. И мц-11 та-же песня.
Для стенда нужно одно, для охоты другое.

касторка 10-07-2008 20:31

Абсолютно с Вами согласен. Сам редко но покупаю заводские, предпочитаю сам заряжать. Когда начинал в 80-х охотиться, начинал с БМ-16 (питаю нежнейшие чувства к этому дедушке), от заводских не знаел чего ожидать - или бахнет что часы с руки улетают, то плюнет одним капсюлем, а ведь опыта было шиш да кумыш и обидно было пустым домой приходить, когда еще дичина подвернется. И пришлось перелопатить тонны литературы что пришло понимание, а потом пришел какой-никакой опыт и приходилось приспосабливаться чоком и получоком, хотя цилиндр и 0,5 для ходовой курковки, на мой взгляд, самое то. Однажды метров с семи по глупости сбил шальную тетерку из чокового ствола - голова и хвост, даже собака не притронулась. Теперь под конкретные охоты кручу боеприпас, да правда еще давненько обзавелся коротким цилиндром, как раз на случаи вами описанные - куропатки из под ног и за первый же куст или заяц выбелевший из под елки. Помню одного такого пришлось стволами от себя отгонять. Правда из курковки по зайцам приспособился по ушам целить, а не в туловко, не разбивает. :P

Nik-Dervish 10-07-2008 21:29

Раз уж разговор о стареньких дедовских ружьях , нужно подчеркнуть одно очень важное обстоятельство:
Часто среди старых ружей попадаются такие в которых стволы сверлены под металлическую гильзу. Для 16 калибра диаметр таких стволов примерно 17.5мм. Совершенно бесполезно пытаться заставить их стрелять папковыми и тем более пластиковыми , толстостенными , гильзами. По любому хорошего , стабильного боя не получится. Кучи не будет и резкости тоже.
Такие ружья нужно использовать только с латунными или иными гильзами, внутренний диаметр которых равен или чуть больше диаметра канала ствола.
Если на клеймах нет диаметра канала, то его нужно померить самому.
Это не значит что эти старички плохи. Скорее наоборот. У них одно важное приемущество перед теми у которых стволы уже. Они меньше деформируют дробь. Чуть-чуть, но на осыпи это сказывается в лучшую сторону.
Конечно есть и недостаток. Этим ружьям много лет. И металл уже состарился и ослабел. Их нельзя насиловать сильными зарядами. А в некоторых случаях лучше вообще отказаться от нитро порохов.

касторка 10-07-2008 21:39

Ну на дымный я вообще не заряжался никогда, да и тем более есть клейма испытаний нитропорохами. А латунками пользовался под жевело, выручили очень, тогда в магазинах как помните небыло ни чего - сам рубил пыжи-прокладки, осаливал, дробь волочил да катал. Били латунки пораскидистее и чуть-чуть даже равномернее, тут ваша правда. Да и "дедушек" раньше сверловали и под пулю и под дробь, моя курковка даже чоковым стволом пулей на 30-40 м в круг 10-12 см запросто и это по планке, а теперь видимо или разучились или недосуг.

Nik-Dervish 11-07-2008 12:12

quote:

Да и "дедушек" раньше сверловали и под пулю и под дробь,
Тут нет разницы. Под пулю... под дробь... Главное что-б чоки не слишком большие. Иначе нужна подкалиберная пуля.

Дело в том, что если канал ствола шире канала гильзы, пороховые газы прорываются при выходе пужей из гильзы в снаряд и нарушают его целостность. В Вашем случае, скорее всего всё более - менее на современном уровне.

quote:

Били латунки пораскидистее
Это противоположнось первому. Если из бумаги нельзя толком стрелять в стволах сделанных под латунь, то если стволы под бумагу наоборот - можно нормально использовать любые гильзы. С небольшой потерей кучности.

Значит у вас стволы под бумажную гильзу. Так и должно быть. При выходе из более широкой (латунной) гильзы в менее широкий ствол дробь несколько деформируется и от этого потеря кучности.
Идеальный вариант - если стрелять теми гильзами , под который сверлены стволы. Но раз бой удовлетворяет, значит всё ок.

quote:

курковка даже чоковым стволом пулей на 30-40 м в круг 10-12 см запросто и это по планке, а теперь видимо или разучились или недосуг.

Я тоже замечал что старые лучше бьют пулей чем современные. Казалось-бы какая разница? А вот лучше и всё.

касторка 11-07-2008 12:55

quote:

Дело в том, что если канал ствола шире канала гильзы, пороховые газы прорываются при выходе пужей из гильзы в снаряд и нарушают его целостность. В Вашем случае, скорее всего всё более - менее на современном уровне.
Сейчас слава богу пластиковых гильз в достатке, они по внутреннему диаметру металл практически заменяют. Курковка моя 54 года, может еще и под металл сверлены патронники, так как бумажные гильзы иногда рвало вдоль - значит патронник пошыре. Nik-Dervish 11-07-2008 01:16

Патронники однозначно одинаковые с обычными допусками, естественно. Разница может быть только в каналах стволов.
Бумажные гильзы рвет не патронник "широкий", а их хреновое подчас качество.

касторка 11-07-2008 01:26

Простите за "широкий", просто для скорости изложения мысли не стал мучительно подбирать грамотный технический термин, отвлекли ив се вылетело из головы. Конец недели, отдыхать пора. У меня кстати просят продать курковку, человек хороший, отказать трудно, но еще не решил.

Nik-Dervish 11-07-2008 01:52

Я тоже покупал-продавал... теперь жалею. Дервиш в переводе с персидского - не имущий, нищий, тот у кого нет нихрена.
Теперь остаётся только на форуме сопли развешивать и писать автобиографические ... сказки
http://guns.allzip.org/topic/75/334284.html

касторка 11-07-2008 01:57

Дервиши еще кроме того и мудрость олицетворяли, можно забрать у него последний таньга но его мысли останутся его богатством. Спасибо за ссылку.

schnaiper 12-07-2008 12:37

Уважаемый Ник - Дервиш, помогите пожалуйста разобраться в чоках ( на слепок не хватает времени). Как уже ранее писал приобрел ТОЗ - 63, и промеряв дульные сужения стал в ступор. Получок 16 мм, чок 15.5 мм. Хотя на Иж - 12 16кб., приобретенное в одно и тоже время, что и 63-й, получок 16.5 мм, чок 16 мм при диаметре канала ствола 17 мм.. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев День!", а говорили что у всех тулок внутренние диаметры стволов больше чем у иживок.
Выходит сверловка стволов получается 16.5 мм.? Разве такое может быть?
Пробовал протолкнуть магазинную пороховую прокладку 12кб.(пользуюсь латунками)через стволы, в ТОЗ - 63 идет туже, чем в ИЖ - 12.

Nik-Dervish 12-07-2008 17:30

Понятия чок, полу чок, полный чок ... цилиндр с напором или бор и чок-бор
или нумерация чоков типа 1,2.3,4,5...

Всё условно и в разные годы имели разные обозначения. Самое точное это промер.

quote:

Получок 16 мм, чок 15.5 мм. Хотя на Иж - 12 16кб., приобретенное в одно и тоже время, что и 63-й,

получок 16.5 мм, чок 16 мм при диаметре канала ствола 17 мм.


Всё нормально- полу примерно 0.5мм чок 1мм

Там допуски существуют плюс -минус, как и везде, к стати. Сверловка может быть в одних допусках, а доводка ещё прибавляет диаметр. Нормальный вариант когда на заводе каждый ствол после испытаний может попасть на доводку. Если параметры боя не влезли в допуска. Так раньше было, проверялся каждый ствол... Теперь, возможно иначе, но тут и не говорят о современных ружьях.
Россия с 1919 года в международном стандарте. Это значит что изначально стволы сверлятся по стандарту, с допусками естественно. Но как поройдет ружьё если что-то ... типа кучность не влезли в допуск? Нужно доводить. Дополнительная шустовка и полировка внутри ствола... размер чуть больше получается. Иногда такие стволы дают великолепные результаты, превышающие стандартные. Но размеры уже чуть не в допуске по конвенции. Но и это допустимо.
Размеры сейчас дам. Но по любому, если для Вас это принципиально, желательно померить . Лучше по слепку.
Криминала в разнице диаметров, как Вы надеюсь поняли, нет. Но это важно для подбора гильз.
Главное правило: Внутренний диаметр применяемой гильзы не должен быть меньше чем внутренний диаметр ствола. Больше - нормально, равны - идеальный вариант.

Но, к примеру , НЕТ гильз в продаже ... таких какие нам нужны по диаметру.
Используем пыжи-контейнеры с сильными обтюрирующими юбками. Или , если не нужна кучность, то только пыжевую часть контейнеров. Лепестки отрезаем. Тут нам помогают обтюраторы, мгновенно компенсирующие разницу диаметров.
Когдато видел в продаже и просто обтюраторы. Без пыжей... некая сковородочка из полиэтилена. Вместо пороховой прокладки.

Чоки лучше промерить. У меня были случаи когда указанное в паспорте и даже на стволах не совсем соответствовало действительности.
Чоки более 0.75 ( это минус от диаметра ствола ) плохи для крупной дроби. А в паспорте указано именно 0.75. Пристрелка не дает нужного результата. Промеряю ... действительный чок 1мм. Вот тут у бабушки неприятности... С этого ствола тока не крупнее 3 номера дроби, прочие непредсказуемы.
Промерить не сложно даже используя не черенковую серу, а простой парафин от свечки.
Затыкаете слегка смазанный ствол пыжом и заливаете расплавленный парафин. После остывания легко извлекаете слепок из ствола шомполом. Аккуратненько измеряете штангелем. Все дела. На слепке и диаметр ствола и конфигурацыя сужения и диаметр чока. Естественно извлекатьнужно через прокладку и в сторону патронника и заливать не весь ствол , а то что мерием -чоки или патронникию Для чоков достаточен столбик парафина в 50-60 мм. Для патронника примерно 100 - 120мм.
Безусловно, всё это мелочи. Но их достаточно много и по отдельности их влияние на бой минимально. А если не по отдельности? Если этих мелочей в данном девайсе много? Проблемы на лицо. НО безвыходных положений нет. Есть Масса методов дающих нам воэможность получать удовольствие ... совершенно от любого ствола. Лиш-бы небыл кривым. Кривые нужно сразу убивать. С ними не стоит вааще связываться, хоря рекламируется и другое мнение , мол если кривизна не влияет на точность прицеливания , то всё нормально. По мне кривое и в африке кривое.
Другие проблемы разрешимы.

schnaiper 13-07-2008 12:42

quote:

Безусловно, всё это мелочи. Но их достаточно много и по отдельности их влияние на бой минимально. А если не по отдельности? Если этих мелочей в данном девайсе много? Проблемы на лицо. НО безвыходных положений нет. Есть Масса методов дающих нам воэможность получать удовольствие ... совершенно от любого ствола. Лиш-бы небыл кривым. Кривые нужно сразу убивать. С ними не стоит вааще связываться, хоря рекламируется и другое мнение , мол если кривизна не влияет на точность прицеливания , то всё нормально. По мне кривое и в африке кривое.
Другие проблемы разрешимы

Спасибо за познавательный пост.
Совершенно с Вами согласен, из мелочей складывается одно целое. В принципе можно было и не заморачиваться по поводу промеров. Но ИМХО надо сделать как положено, а не как прийдется. Будем отливать! После отливки сразу станет все на место, т.е. можно будет подобрать оптимальный диаметр пыжей, именно для этого ружья.
Как писал ранее отдал Тозик в ремонт, оружейник устранил шат простым путем наплавки на ствольный крюк с помощью полуавтомата СО. Работу выполнил аккуратно, я доволен.
Осмотрев ружье сказал, что сверловка на высоте-стволы прямые, и вообще дал положительную характеристику. Сказал что у знакомого такое же, лупит дай бог каждому. Но догадки - догадками, а результат будет ясен после пристрелки. С уважением Сергей. касторка 15-07-2008 21:11

то Nik-Dervish

quote:

и писать автобиографические
В прошлый раз из вежливости сказал, а вот теперь по настоящему спасибо за ссылку-экспромт. Зацепила более почему то миниатюра "Друзья". Душевно. nord13 15-07-2008 21:15

Я тут маленько накрутил патрончиков, но вероятно переборщил и с прокладкой на порох и с порохом, т.к. прокладка получилась твердой, около 3,5 мм (дрелью из папки-файла насверлил) и шибко выпирала в гильзе, аж еле-еле в ствол запихнул их. Пороха было 1,9 и 1,95 (на банке сокола для 12 кал. рекоменд 2,3гр.) Дробь номер 5 весом от 27 до 30 грамм. Вообщем лягалось и на 3-х из 5 патронах порвало по той самой прокладке на порох гильзу пополам, нафиг. Правда и гильзы были не фонтан "Полиэкс" Бийск. Но неприятно.

------------------
nord13

касторка 15-07-2008 21:22

Да, с прокладками незадача действительно. Или остатки таких патронов утопить или (сам так когда то делал) прокатать с усилием, снаряженые "опухшие" патроны, на краю стола прочной деревянной рейкой - и патрон "обожмется" и края прокладок "размочалатся" и обомнутся.

Nik-Dervish 15-07-2008 21:59

quote:

дрелью из папки-файла насверлил

Что-то не очень понятно... из чего? Вообщето под нитропороха нужен обычный картон или полиэтилен ( раз-уж он появился в нашем обиходе ). Пишут - ТВЕРДЫЙ картон, но это не значит, что сумассшедше твёрдыё. Достаточен такой какой используется на ... обувных каробках. ТРИ мм. Или пришпан, он более твердый - так и по тоньше можно. Из пришпана, если, то достаточно и один мм.
Вообще твердость картона веееееееесьма относительное понятие. Как его проверить на "твердось"? Тут одина, там другая... Всё относительно. Всё кроме диаметра прокладок. Ну,,,,,, совсем уж не серьёзно запихивать пыжи так, чтоб гильзу раздувало......... это любую порвать может. И нужно помнить, что в самом начале выстрела , давление создаётся ТОЛЬКО КАПСЮЛЕМ И ПРОКЛАДКОЙ И ... Уже это даёт стимул нитропороху гореть так или иначе... А ОН ОЧЕНЬ ТРЕБОВАТЕЛЕН К ПРАВИЛЬНОМУ ДАВЛЕНИЮ. Нельзя его уменьшать и КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя увеличивать сверх меры.

Продаётся полеэтиленовая плёнка. Разня по толщине. Найдите потолще и рубите пороховые прокладки из неё. В три - четыре - пять слоев... И диаметр всего-лиш ЧУТЬ-ЧУТЬ больше внутреннего диаметра гильзы... возможнона какие-ни-будь пару десяток. Да и-то много. Они должны входить плотно , но без особого усилия.

Тетра-паковые упаковки тоже вполне подойдут. Эти, вообще-то, я не использовал в качестве прокладок, но думаю они вполне подойду. Даже и в один-два слоя.

nord13 16-07-2008 10:16

quote:

Что-то не очень понятно... из чего
Документы хранят в таких папках, листов по 300, вертикально. Об использовании в качестве прокладки на порох полиэтиленовой пленки даже и не слышал, с канистр пластиковых вырубать и из тетрапаков(исключительно сок "Я" подходит),да это факт, сам вырубаю, а на сколько хорошо будет работать, мягкая всё же по сути, пленка, не знаю, но опробую доложусь камрадам курководам.

------------------
nord13

Nik-Dervish 16-07-2008 12:22

Мягкая или твердая? Какая разница? Не в твердости дело. Важно чтоб не слишком прорывались через нее газы и чтоб перходя из гильзы в канал ствола она не слишком деформировалась и сохранила свои обтюрирующие свойства.

nord13 19-07-2008 21:23

У нас проливные дожди. Ни отстрелять накрученную партию патронов, ни поохотиться(на сурка открылась охота с 15-го).

------------------
nord13

schnaiper 19-07-2008 22:12

quote:

У нас проливные дожди.
СЧАСТЛИВЧИКИ! У нас в тени до 40 градусов, просто вешалка !))))

quote:

Ни отстрелять накрученную партию патронов, ни поохотиться
Сочувствую. nord13 25-07-2008 10:50

Ну-сссс, господа-товарищи, не удержался я, взял на лицензию жены ТОЗ-63 1971 г.в. в улучшенном исполнении и с минимальным использованием. Стволы в идеале - хоть на ВДНХ отправляй, по штангенциркулю(старенькому): левый -15,7, правый 15,8? Приклад -бук, пошеркан. К нему 100 нулевых металлических гильз 1984г.в., упаковка белорусских пыжей 71г.в., 1.500 капсулей центробой -1971г.в., одна банка пороха Сокол (срок годности до 1969г. т.е. на выброс, но банку оставлю), три пачки дымного пороха N3(г.в. не известен), кожанный патронташ, 2 кг дроби, высечки 2 шт, патроны в пластике и в папке всего 7 пачек, выпуск от 1980г. до 1983г., барклай, кольцо прогонное, шомпол деревянный разборный, чехол из кирзы (дубовой такой(1975г.в.), ящик металлический под это всё хозяйство. Вообщем всё за 5.500 руб. сторговал. Теперь в семье есть официально оформленный курковый ружбайчик. Теперь дело за воском, измерить точно патронники и выходы стволов, потому что по штангенциркулю что-то непонятное выходит.
П.С. Кстати разрешитель офигел, когда дед(старый хозяин) притащил ему этот ружбай для перерегистрации в чехле и весь в паутине, такого грит ещё не видел!

------------------
nord13

Nik-Dervish 25-07-2008 14:11

Поздравляю.
Патроны старые можно перезарядить. Пыжи, если для бумажных гильз, то узковаты для латуни.

nord13 25-07-2008 14:13

Спасибо, латунь ни разу не заряжал и неуверен, а стоит ли вообще заморачиваться.

------------------
nord13

Nik-Dervish 25-07-2008 19:01

При наличии нормальных бумажных гильз, может-быть и не стоит. Но у Вас теперь запас дымаря... Может и стоит его пустить в латунь? Посмотрите его ... дымарь редко подводит. Хотя он не любит жевело. С жевело труднее с дымарём подобрать оптимальные навески. А срока годности , если упакован был в стекло, не имеет. Я дымарь любил. Да и латунные гильзы мне как-то больше нравились, хотя не всякое ружьё их нормально переваривает.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

nord13 25-07-2008 20:18

Дымарь помоему 69 г.в., все пачки бумажные, одна вскрытая. Скорее всего необходимо будет повально перезарядить все пластиковые и бумажные патроны, чтобы сменить порох, но что делать с капсулями на патронах, им ведь тоже лет уже больше 20, а это как ни крути всё же срок. А патрончики-то ещё заряжены с войлочными пыжами, и т.д., почти по классикам. Сейчас отодраил ружжо, всё таки нашел в двух местах пятнышки ржавчины: на скобе и на взводящем курке, всё что можно смазал и залил от души баллистолом. Есть мысль содрать лак и покрасить тёмной морилкой, как выглядеть будет антиресснаааа...

------------------
nord13

schnaiper 25-07-2008 23:34

quote:

Originally posted by nord13:
Спасибо, латунь ни разу не заряжал и неуверен, а стоит ли вообще заморачиваться.


Примите мои искренние поздравления. ТОЗ-63 стОящее ружьё. Видел его в работе, что утку, что гуся из под "небес" доставало. Сам приобрёл его недавно, 1970г.в., стволы в идеале, но но шат присутствовал везде от стволов, до УСМ. Отдал оружейнику, он за 1тыр. устранил шат - везде, вычистил ствольную коробку(было много г...на :) ), заменил пружины на бойках, и вуаля - "новое" ружьё готово. Во вторник наконец - заберу разрешение, и пристреляю ТОЗика.

Что касается латунных гильз, то можете даже не сомневаться в качестве выстрела , поверьте мне :) . Я десять лет охотился с дедовской БМкой 1960г.в., которая являлась предшественницей ТОЗ -63,. Стреляю исключительно латунными гильзами, и бой, дай бог каждому. Сбивал утку от 30 до 60 метров(всё относительно конечно), бил зайца от 20 до 40 метров, так что факты на лицо. А на счёт латуни заморачиваться стоит ИМХО.

Nik-Dervish 26-07-2008 12:02

quote:

Дымарь помоему 69 г.в., все пачки бумажные, одна вскрытая
Последний дымарь , каким я стрелял, был антикварным... 39 года "Жемчужный". Пачку нашел приятель в сарае купленной им дачи. Пачка была не вскрыта, но подмочена когда-то. Когда я её вскрыл , порох по стенкам зацементировался как засохшая глина, но под твёрдым слоем был сыпучим и как оказалось даже не ощелочился. Ето единственный раз мне попался настоящий "Жемчужный" дымарь. До этого я только читал, что есть такой. В Москве был только "Медведь". А Ваш ваще младенец. Проверьте его на вспышку и в путь...

quote:

Скорее всего необходимо будет повально перезарядить все пластиковые и бумажные патроны, чтобы сменить порох, но что делать с капсулями на патронах, им ведь тоже лет уже больше 20, а это как ни крути всё же срок.
Если заряжены Соколом, то лучше его выбросить. Не стоит рисковать. А капсюли... проверьте парочку... и если ещё живы то оставьте. И по аккуратнее с ними. Если будут осечки ... сразу не открывайте ружьё. Для освоения девайса, по любому, сойдут.

quote:

Есть мысль содрать лак и покрасить тёмной морилкой, как выглядеть будет антиресснаааа...
А вот с этим , если нет опыта, лучше самому не связываться. Раньше пропитывали очень глубоко. Сдирать придётся много. Может пострадать геометрия ложа. И обязательно нарушите насечку на шейке и цевье. Насечка не восстанавливается. А без насечки ... Ваще ружья без насечки на ложе... ..................... Даже не знаю как написать... Насечку важно сохранить.

Может лучше просто стеклянной шкуркой зачистить лак до ровного матового вида и аккуратно покрыть тонким слоем нового. Не трогая насечку. Царапины исчезнут сто пудов.
Но лак подобрать нужно такой, чтобы неюыло отторжения после высыхания.

nord13 26-07-2008 12:12

quote:

Раньше пропитывали очень глубоко. Сдирать придётся много. Может пострадать геометрия ложа. И обязательно нарушите насечку на шейке и цевье. Насечка не восстанавливается.
Вот спасибо, вот бы я влип, мама не горюй. А если вообще не сдирать, чем тогда пропитать чтобы предохранить только от влаги и возможных царапин? Вчера и изнутри и снаружи несколько раз смазывал льняным маслом, может просто приклад в него положить на недельку, как думаете?

------------------
nord13

Nik-Dervish 26-07-2008 12:28

Ни в коем лучае!!! Разбухнет нафиг и на выброс! Да и мазать не нужно было. В масле обязательно есть взвешенная вода. Можно было протереть алифой и хорошо высушить. Просто протереть.
Я-бы мелкой шкуркой , как писал выше, прошелся-бы по старму лаку до образования матовости ровной и тампоном , тоненько , новый наложил. Очень тонко. Очеень жидким лаком. И все.
Умельцы, изготавливающие кустарно ложа, вообще лаками не пользуются. В основном обрабатывают пчелиным, натуральным , воском. Все в горячем виде. И ложе и воск. Редко воск смешивают с чем-то. Греют , мажут, греют , мажут. Воздух от нагрева расширяется и выходит из пор деревяшки и на его место проходит горячий воск. Потом затирают при медленном снижении температуры. Тут нужна русская печка. Да и уже пропитанное на заводе ложе так бесполезно обрабатывать. Уже после этого делают насечку. Кто может. Но мало кто может.

Nik-Dervish 26-07-2008 12:47

Мда-с. Чето хотца мне в разрешиловку сходить... Может купить ружьишко дешевенькое? А ездить на охоту блин некуда. Под Москвой толпы мутантов... Услов�



Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях

Чем удалить ржавчину с хромированных деталей в домашних условиях