Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке


Сотворение адама тату на руке
felixs 04-10-2007 07:07

перемещено из Нарезное оружие


7,92-мм немецкий автомат StG 44 (Sturmgewehr 44)
Он же - штурмовая винтовка МР-44
Источник http://citramon.nnm.ru/792mm_nemeckij_avtomat_stg_44_sturmgewehr_44_1

Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на все последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова. Однако, говорить о прямом заимствовании Калашниковым от Шмайссеровской конструкции нельзя - конструкции АК и МР-44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.).

Трафик!

Sturmgewer 44 - штурмовая винтовка обр. 1944 г. (или по отечественной терминологии автомат) создана немецким конструктором Гуго Шмайссером. В основном он известен как основоположник (совместно со своим отцом Луисом) класса оружия называемого пистолетом-пулеметом.

Hugo Schmeisser

Но оружейнику принадлежит и приоритет в создании штурмовой винтовки. Согласно немецким источникам, первый ее образец появился в Зуле на фирме Haenel в начале 1942 года под индексом MKb 42(H) - (Maschinenkarabiner, модель 1942 года). Несколько позже в тайне от Шмайссера за разработку аналогичного оружия принялась фирма Walter в Целла-Мелис. Ее образец имел индекс MKb 42(W). В конечном итоге предпочтение было оказано образцу Шмайссера. Массовое производство этого оружия намечалось на середину 1943 года. Однако в беседах с министром вооружения Шпеером в апреле и июне 1942 г., а также в феврале и марте 1943 года Гитлер высказывался против расходования средств на производство нового оружия. Лишь в конце сентября 1943 года Шпееру удалось, ссылаясь на то, что MKb заменит пистолет-пулемет МР-40, уговорить фюрера дать добро на производство винтовки. Чтобы не раздражать фюрера штурмовая винтовка была даже переименована на МР 43 (Maschinenpistole, модель 1943 года). После ряда конструктивных переработок подготовлены две модели оружия: МР 43А (с задним шепталом), МР 43B (с передним шепталом). Официальное разрешение на массовое производство автомата было дано Гитлером в октябре 1944 года. В серию автомат пошел под названием МР 44, но вскоре переименован на StG 44. Однако советским специалистам это оружие и его боеприпас попали в руки еще в июле 1943 года. Тогда же были начаты работы по созданию отечественного аналога.


Автоматика StG 44 газоотводного типа с отводом пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. Запирание канала ствола жесткое перекосом затвора в вертикальной плоскости. Ударно-спусковой механизм куркового типа: так называемый 'с перехватом курка'. Эта конструкция заимствована у чехословацкой самозарядной винтовки ZH-29 и допускает ведение одиночного огня и сериями. Газовая камера с регулятором количества отводимых газов расположена над стволом. Газовый поршень со штоком объединен со стеблем затвора. Прицел секторный с делениями для стрельбы на дистанции от 100 до 800 метров. Прорезь и мушка треугольной формы. Питание патронами производится из секторного магазина с двухрядным расположением патронов и двухрядным их выходом. Емкость магазина (согласно немецкой инструкции) 30 патронов. Ствольная и затворная коробки с горловиной магазина выштампованы из стального листа и сваркой объединены в одну деталь. Коробка ударно-спускового механизма с пистолетной рукояткой и спусковой скобой также выштампованы из стального листа. Приклад плоский, деревянный, простой формы.


В целом конструкция автомата высокотехнологичная, приспособленная для производства с развитым парком штамповочного оборудования.

По оценке некоторых отечественных специалистов, автомат излишне тяжел (вес в боевом положении 5,7 кг), однако складывается впечатление, что именно таким образом разработчики достигли приемлемых результатов по рассеиванию.

Особенностью конструкции является то, что немцы, создавшие до этого весьма удачные образцы запирания поворотом затвора, в данном случае использовали критикуемое за нежесткость запирание перекосом затвора в вертикальной плоскости. В частности, это основной недостаток нашей СВТ. Но это им позволило уменьшить толщину затворной коробки и упростить конструкцию запирающего узла. При коротком же немецком патроне абсолютная величина деформации деталей запирающего узла (в основном затворной коробки) была небольшой и не оказывающей существенного влияния на надежность работы оружия.

Для оружия использован патрон, разработанный фирмой Polte. Гильза этого патрона представляет собой укороченную гильзу штатного винтовочного патрона 'Маузер', но с облегченной 7,92-мм пулей. В качестве альтернативного существовал и патрон образца 1940 г. со специальной гильзой и пулей калибра 7,2 мм.

Основные характеристики автомата StG 44 (по немецким данным)

Источник: http://www.soldat-udachi.com/articles/weapon/stg44.shtml

В связи с нежеланием Гитлера начинать производство оружия нового класса, разработка велась под обозначением MP-43 (MachinenPistole = пистолет-пулемет). Первые образцы МР-43 были успешно испытаны на Восточном Фронте против Советских войск, и в 1944 году начинается уже более или менее массовый выпуск нового образца оружия, однако под наименованием МР-44. После того, как результаты успешных фроновых испытаний были представлены Гитлеру и одобрены им, номенклатура оружия была снова измена, и образец получил окончательное обозначение StG.44 (SturmGewehr-44, штурмовая винтовка). Название SturmGewehr несло сугубо пропагандистский смысл, однако, как водится, намертво прилипло не только к данному образцу, но и ко всему классу ручного автоматического оружия под промежуточный патрон.

В целом, МР-44 являлся довольно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров. Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на ВСЕ последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции нельзя - как следует из вышенаписанного, конструкции АК и МР-44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). К недостаткам МР-44 относятся чрезмерно большая масса оружия, слишком высоко расположенные прицельные приспособления, из-за чего при стрельбе лежа стрелку приходилось поднимать голову слишком высоко, и для МР-44 были даже разработаны укороченные магазины на 15 и 20 патронов. Кроме того, крепление приклада было недостаточно прочным и могло разрушиться в рукопашной.

Всего было выпущено порядка 500 000 вариантов МР-44, и с окончанием Второй Мировой войны его производство закончилось, однако он до середины 1950х годов состоял на вооружении полиции ГДР и воздушно-десантных войск Югославии.

Источник: http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm


Картинки Штурмгевера:

Взрыв-схема конструкции автомата





























Литовские бойцы местного Сопротивления

Прибалтийские "Лесные братья"

Штурмгевер в наши дни

Штурмгевер в наши дни


Ссылки: http://www.soldat-udachi.com/articles/weapon/stg44.shtml http://guns.allzip.org/topic/36/119632.html http://www.uzitalk.com/ http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Чертежи и Руководство по МР-44 http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html
Видео
http://www.stg.online.pl/filmy.html
STG-44 на YouTube http://www.youtube.com/results?search_query=StG+44&search=Search

felixs 04-10-2007 09:59

Как вам оптические приспособления? Ночник,перископ,прицел? Для того то времени.. С ув.

Слепой Пью 04-10-2007 11:29

спасибо, познавательно

Llandaff 04-10-2007 12:51

Ночник, если мне не изменяет память, включал в себя рюкзак с батарейками и каким-то оборудованием.

Но может быть я путаю.

dmitry123 04-10-2007 12:55

Хороший обзорчик, спасибо!

Zhelezniy_Felix 04-10-2007 13:45

жаль у нас не воевали с ним.... мне бы очень было приятно найти такой

Jakes 04-10-2007 14:03

quote:

Originally posted by Llandaff:
Ночник, если мне не изменяет память, включал в себя рюкзак с батарейками и каким-то оборудованием.

Но может быть я путаю.

Не путаете.
Прибор ночного видения ZF1229 Vampir выглядел вот так(трофей в руках аглицкого солдата)

Слепой Пью 04-10-2007 14:07

а что, патроны сейчас под него производят?

Слепой Пью 04-10-2007 14:11

на фото есть приспособление для стрельбы из окопа (я полагаю)
видимо туда крепился ещё и перескоп
как же проводилась пристрелка?

Слепой Пью 04-10-2007 14:13

а, понял, там просто зеркала
но с такого расстояния и мушку не рассмотреть

Jakes 04-10-2007 14:15

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
а что, патроны сейчас под него производят?

Да,производят - Германия,Сербия,Португалия и США.

Jakes 04-10-2007 14:18

Штурмгевер интересная тема,под него в Третьем Рейхе много передовых приспособ было сделано,как например Krummlauf - устройство для стрельбы изза укрытия,как для пехотинца так и для танкиста,несколько разновидностей с различными углами изгиба стволика-насадки - от 30 до 90 градусов.




Jakes 04-10-2007 14:23

Оптика опять же - прицелы ZF41 для моделей MKb42(H)und MP43/1,имевших боковые рельсы слева и справа под прицельной планкой для посадки кронштейна,и МР43/1 плюс МР44 с основанием для кронштейна справа,для прицела ZF4,существующего в версии под баллистику курцпатрона 7,92х33,о чём на этом же прицеле и написано.




Слепой Пью 04-10-2007 14:27

видел такую хреновину для МП-40
у нас кстати тоже был танковый, в советское уже время, под 39й патрон

Слепой Пью 04-10-2007 14:32

quote:

Originally posted by Jakes:

Да,производят - Германия,Сербия,Португалия и США.

Алексей, какова цена патрона в среднем?
не так уж много, верно, штурмгеверов осталось-то.

Jakes 04-10-2007 14:37

quote:

Originally posted by Слепой Пью:

Алексей, какова цена патрона в среднем?
не так уж много, верно, штурмгеверов осталось-то.

Осталось да,немного - из 425977 произведённых не более трети по всему миру.Но их новоделят,производя в полуавтоматических версиях,по типу Сайги.
Патрон в среднем стоит от 0,5 до 1 бакса в странах-производителях.
Оригинальные патроны военных лет стоят до 5 баксов в странах,где они разрешены к гражданскому обороту

B_F 04-10-2007 14:46

А там фотка прилавка с СТГ44 на фоне ХеклерКоха, ето в какой стране? Не в одной из скандинавских?

Слепой Пью 04-10-2007 15:58

разложил изображение, пересчитал, получилось 28 выстрелов за 3,9 сек, т.е. 430выстр/мин

Jakes 05-10-2007 04:22

quote:

Originally posted by B_F:
А там фотка прилавка с СТГ44 на фоне ХеклерКоха, ето в какой стране? Не в одной из скандинавских?

То в США

vano-sha 05-10-2007 15:56

у нас такое в полуавтомате можно купить ?

Woldemar 05-10-2007 17:55

Конечно. Думаю, в 150 000 рублей уложитесь.

Vovan-Lawer 05-10-2007 18:48

Насчет Штурмгевера не знаю, однако есть информация, что FG-42, созданная не под промежуточный, а под полноценный винтовочный патрон, при правильно установленном газовом регуляторе, показывает при стрельбе очередями кучность лучшую, чем АК-47 при стрельбе одиночными.
Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки.

GreenG 05-10-2007 18:59

Уважаемые господа,

не обессудьте, поскольку тема интересная, флуд и "откровения" неофитов буду тереть немилосердно.

Слепой Пью 05-10-2007 19:56

несколько лет назад в "мастер ружье", кажется, была подборка качественных фото фг-42 поздней модификации.
мне понравилась конструкция дтк, ничего авангардного конечно, но смотрится несколько необычно

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
однако есть информация, что FG-42, созданная не под промежуточный, а под полноценный винтовочный патрон, при правильно установленном газовом регуляторе, показывает при стрельбе очередями кучность лучшую, чем АК-47 при стрельбе одиночными.
.

из такого раритета мне, к сожалению, не приходилось стрелять, но, имхо, утверждение неубедительное

kalibr12 05-10-2007 23:35

quote:

Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки. Да простит меня модератор. Уважаемый, а почему Вы утверждаете что АН-94 несравненно лучше? Да, по куче первых двух-трёх выстрелов он кучнее! А дальше? Вы, я так понял, много и часто стреляли из автомата Никонова и должны знать о сложной разборке и чистке этого оружия. Необходим инструмент и чистота, что в полевых условиях боя совершенно неприемлемо. Особенно для нашей рабоче-крестьянской армии, где в данное время даже не у всех солдат есть среднее образование. И чем Вам омерзителен М.Т.Калашников? Тем что создал реально достойный образец автомата, которому подражают во многих странах, таких как Финляндия, Израиль, США, Китай и многих других, который реально воюет по всему миру? Я уж не перечисляю страны купившие лицензии на его производство. Я не оспариваю талант таких конструкторов-оружейников как Никонов, Барышeв и других, они крайне талантливы, но они не создали шедевра повторивших славу АК или их творениям ещё не пришло время. Я общался с офицером в части которого проходили войсковые испытания АН-94. Он был не высокого мнения о нём. А он (офицер)участвовал в боевых операциях на СК. Модератор может удалить сей опус как не имеющий прямого отношения к теме.
Jakes 05-10-2007 23:46

quote:

Originally posted by vano-sha:
у нас такое в полуавтомате можно купить ?
http://www.ssd-weapon.com/produkte/BD43%201/bd43%201.htm
Да,полуавтоматы новодельные по типу Сайги существуют и продаются,главное боеприпасы сразу ввозить в нужном количестве. pakon 06-10-2007 12:00

quote:

Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки.
+1
и лучшее тому подтверждение - статья в новом номере Мастер ружье.Там цирк один. Про "умного" сержанта и дураков генералов. NORDBADGER 06-10-2007 12:12

quote:

Originally posted by pakon:

+1
и лучшее тому подтверждение - статья в новом номере Мастер ружье.Там цирк один. Про "умного" сержанта и дураков генералов.

Это любимая тема многоих. Я эту статью ещё не видел правда, но если как у Вас написано - "они всегда возвращаются" (с).

Узурпировать, не пущать и т.д., у нас любят. Только при чём здесь собственно автомат. Во-первых всё это напоминает историю с автоматом Фёдорова (АФ vs 3-лин. & Царя, в параллельных ветках об этом недавно ещё раз говорили), а во-вторых (ИМХО) АН-94 запросто скоро могут снять с производства, а то и с вооружения - приемуществ не ахти, а неприятностей мешок.

pakon 06-10-2007 12:46

quote:

Я эту статью ещё не видел правда,
Я Пастернака правда не читал. но о его творчестве выскажусь.
Может кто отсканирует эту статью? Завтра попробую сфоткать, но там текст идет по картинке, контраста мало.
NORDBADGER 06-10-2007 12:54

quote:

Originally posted by pakon:
Я Пастернака правда не читал. но о его творчестве выскажусь.

И при чём здесь это?

felixs 06-10-2007 18:32

Господа!Может к теме вернемся?
Причем здесь автомат Калашникова и прочая?По конструкции абсолютно никого сходства,там все по другому,в этом образце сумрачного германского гения,кроме использования газоотвода,так такой принцип и в АВТ использовался в то время..и т.д.Патрон -да,вероятно оказал влияние на создание промежуточного 7.62х39,хотя и не обязательно.И вес 5.7 кг конечно многоват,и сложен он, впроизводстве видно что не прост..Но как образец оружия 2МВ -очень достойный агрегат!

Woldemar 06-10-2007 18:52

К теме? Когда Вы постили этот материал, Вы что, не ожидали, что ЭТО начнется? Сколько себя помню, всё время идут разговоры о том, что у кого Калашников украл (:0))), и Шмайссер - завсегда в этом списке на первом месте.
Запостите этот же материал через год - получите тот же эффект, только участники будут другие. Наверное, это навсегда.... (:0))

Shraik 07-10-2007 14:05

Я общался с офицером в части которого проходили войсковые испытания АН-94. Он был не высокого мнения о нём. А он (офицер)участвовал в боевых операциях на СК.
------------
Тоже подтверждаю, словами другого офицера который также учавствовал в б.д. на Кавказе.

Serjant 07-10-2007 14:30

Я ентот Ан 94 попытался разобрать...
Енто часы с кукушкой и курантами в комплекте. и музыкальную шкатулку сбоку привесить.
Нафиг нафиг такое счастье. АЕК 971(973, всё время их путаю какой из них 5,45 и 7,62) делает то же самое что и Ан94, только гораздо проще.
А воевать пойду с АКМом, там ломаться нечему и рваться...
Сравнивать СТг и АК.. это простите глупость. Разные конструкции с инженерной точки зрения. абсолютно.

Непоседа 07-10-2007 15:10

Сравнивать немца с калашом глупо, хотя всех очумельцев не переубедить и всё равно будет существовать Макаров-Вальтер, Мосин-Наган и прочее....
Для своего времени машинка очень интересная несмотря на сложное изготовление и приличный вес. Кстати о весе, воспринимается очень приемлемо, одиночный огонь точный и мягкий. Очередь сложнее, отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное, но в какой-то момент вдруг ловишь себя на том что ствол ушёл от цели.
Кстати что интересно в оружии той эпохи или бликих к ней на мой взгляд можно отнести Гаранд М-1(30-06) и СВД. Вес оружия выходит за 5 кило, но почемуто в руках воспринимается очень легко, видимо хороший балланс.

Aimed 07-10-2007 16:10

И тем не менее, есть какая-то доля истины в сказанном Vovan-Lawer.
Клоны АК действительно узурпировали оружейный рынок РФ. В иных странах какой-то плюрализм имеется, и в Израиле и в Финляндии. У нас же все на базе АК, и не заметить этого нельзя, даже пистолет-пулеметы и полуавтоматические гладкостволы. Экономия? Чушь. Развитие производства? Еще большая чушь. Качество? Отдыхает.

Что до StG44, Шмайссер задал образец силуэтной компоновки нового класса оружия. Все последующие похожи в той или иной степени на дитя Шмайссера. Справедливости ради нужно также заметить, что и Шмайссер не на пустом месте стоял, до него была винтовка Федорова.

Удивительно, что при высокой весовой культуре и тотальном дефиците всего Шмайссер пошел на такой перерасход металла. Может быть для достижения приемлемой тогда кучности и дальности точной стрельбы.

Jakes 07-10-2007 17:52

quote:

Originally posted by felixs:
И вес 5.7 кг конечно многоват,и сложен он, впроизводстве видно что не прост..Но как образец оружия 2МВ -очень достойный агрегат!

Маленькое уточнение - вес с полным магазином и ремнём - 5,55кг

kalibr12 07-10-2007 18:17

quote:

Клоны АК действительно узурпировали оружейный рынок РФ. Ну, если так рассуждать, то можно сказать что клоны Boeing захватили небо США и других стран. И дальнемагистральные, и среднемагистральные, и ближне... А что, MD почил в бозе! В конкурентной борьбе плюрализма нет! Особенно если пахнет неприлично большим баблом! И у Ю.Стоунера в США с его М-16 плюрализма небыло...
Непоседа 07-10-2007 22:27

quote:

Originally posted by Aimed:

Удивительно, что при высокой весовой культуре и тотальном дефиците всего Шмайссер пошел на такой перерасход металла. Может быть для достижения приемлемой тогда кучности и дальности точной стрельбы.

Ничего удивительного если учесть то что происходило на фронте, посмотрите образцы для фолькштурма. Почти всё из металла. А здесь шикарный образец, который прекрасно перекрывает потребности армии на средних дистанциях, когда пистолеты-пулемёты малоэфективны, а винтовки чрезмерны и низкоскорострельны.

Слепой Пью 08-10-2007 13:42

quote:

Originally posted by Непоседа:
отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное.

при просмотре видеороликов, мне, честно говоря, так не показалось, хотя сам, к сожалению, не пробовал.

что касается конструкции, то мне видится не логичным присутствие на автомате металлического цевья.
не логичным во всех смыслах.

Aimed 08-10-2007 19:42

quote:

Originally posted by kalibr12:
Ну, если так рассуждать, то можно сказать что клоны Boeing захватили небо США и других стран. И дальнемагистральные, и среднемагистральные, и ближне... А что, MD почил в бозе! В конкурентной борьбе плюрализма нет! Особенно если пахнет неприлично большим баблом! И у Ю.Стоунера в США с его М-16 плюрализма небыло...

И да и нет. На базе AR-15 никто не пробовал создавать все возможные конструкции, в том числе называемые Сайга, Вепрь и прочие. Нет разве?
Что касается Боинга, то это все-таки одна из двух конструкторских и маркетинговых культур, есть и Airbus Industry.

Aimed 08-10-2007 19:50

quote:

Originally posted by Непоседа:

Ничего удивительного если учесть то что происходило на фронте, посмотрите образцы для фолькштурма. Почти всё из металла. А здесь шикарный образец, который прекрасно перекрывает потребности армии на средних дистанциях, когда пистолеты-пулемёты малоэфективны, а винтовки чрезмерны и низкоскорострельны.

Если говорить о конструкциях для фольксштурма, то нужно быть последовательным, конструкции были адаптированы к отходам производств. Их не отправляли в металлургический передал, а доиспользовали.

Что касается Stg44, то конструкция превосходна, от ума рождена. Вот и удивляюсь, как инженер высочайшей культуры, конструктор милостью Божьей так перетяжелил свою конструкцию. Котлы его конструкции, разработанные в плену, конструктивно безупречны, технологически выверены, привязаны к квалификации производств. И, понимая, что неслучайно Гуго именно так сделал, ищу для себя ответа, почему.

Кстати, ТТХ на эту машинку как тип нарисовал какой-то армеец, чуть ли не капитан. Кто бы вспомнил этого парня теперь.

Непоседа 08-10-2007 21:07

А может такие требования (по весу) предъявил заказчик. Вон у нас "папаша" весил за пять кило и никого это не смущало, а использовался пистолетный патрон.

kalibr12 08-10-2007 22:54

quote:

есть и Airbus Industry. Да, но на другом конце света! Согласитесь, Сиэтл и Тулуза далеко не рядом!
Jakes 08-10-2007 23:13

Как стрелявший из Штурмгевера 44 родным патроном,могу только подтвердить слова Непоседы - машинка одиночным огнём бьёт точно,очередями тоже лего контролируема и вполне эффективна.Баланс в самом деле удачный,к весу привыкаешь быстро и воспринимается нормально,правда потом если сразу после StG44 взять в руки АКМ то он воспринимается как пушинка.
Отдача мягкая и мало ощущается,очень тщательно продуманная конструкция,расположение предохранителя и переводчика режимов огня весьма удобное для пальцев руки,удерживающей рукоять.
Вес думаю не случаен именно 5,55кг,Гуго наверняка имел цель создать не просто штурмовую винтовку,а эффективную штурмовую винтовку,способную закрыть нишу карабина и пистолета-пулемёта.
И это ему удалось - наставления по стрелковому делу для бойцов,вооружаемых Штурмгевером,содержат информацию для бойца,что его штурмовая винтовка при прицельной дальности стрельбы 800 метров ,эффективна в стрельбе одиночными на дистанциях до 600 метров,короткими очередями до 300 и длинными до 100.
Информация в таком НСД появилась после длительных испытаний на Восточном фронте.
Но вес видимо был необходим как раз такой,для того чтоб оружие сохранило требуемую эффективность,удобство и живучесть в фронтовых условиях,хотя разбирая винтовку на составные части заметно что нет ни одного лишнего грамма и шла борьба с лишним весом,конструктор сделал максимум от него возможного для уменьшения веса без ухудшения качеств.

Aimed 08-10-2007 23:43

quote:

Originally posted by Непоседа:
А может такие требования (по весу) предъявил заказчик. Вон у нас "папаша" весил за пять кило и никого это не смущало, а использовался пистолетный патрон.

Вы помните скорострельность папаши? Пистолетный патрон, но большой секундный расход массы.

Слепой Пью 09-10-2007 17:12

сколько не рассматривал взрыв -схему, не могу найти и понять предназначение этой детали (

Jakes 09-10-2007 17:23

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
сколько не рассматривал взрыв -схему, не могу найти и понять предназначение этой детали (

Это регулятор давления газов,по типу СВТшного сделан,регулируется с помощью вот такого стального стерженька,вставляемого в отверстие.А такую форму регулятор приобрёл с целью удобства поворота руками сего регулятора на морозе,если стерженёк дето про@бали,плюс для общей гармоничности внешнего вида - суровый тевтонский гений при создании оружия следил за общей гармонией в дизайне.

Слепой Пью 09-10-2007 17:32

у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Слепой Пью 09-10-2007 17:34

кстати, Алексей, с днём рождения!
всех благ )

Jakes 09-10-2007 17:36

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
кстати, Алексей, с днём рождения!
всех благ )

Спасибо,Андрей)))

Jakes 09-10-2007 17:55

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Регулятор там на резьбе,крутится вправо/влево тем стерженьком что на фотке выше,вставляемым в это отверстие.
Точно как у СВТ ключом прокручивается.

NORDBADGER 10-10-2007 12:10

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Поддержу "старого пирата" :) - газового регулятора у MP43 (и т.д.) нет, это заглушка (пробка) газовой камеры для чистки, а на ней именно "крюк" для установки в козлы (заодно олегчает выкручивание заглушки и не даёт её потерять).

Jakes 10-10-2007 01:13

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Поддержу "старого пирата" :) - газового регулятора у MP43 (и т.д.) нет, это заглушка (пробка) газовой камеры для чистки, а на ней именно "крюк" для установки в козлы (заодно олегчает выкручивание заглушки и не даёт её потерять).

Не соглашусь,ибо у этой детали функция заглушки есть второстепенная,первостепенная - регулятор для зимнего/незимнего времени года.

NORDBADGER 10-10-2007 01:38

quote:

Originally posted by Jakes:
Не соглашусь,ибо у этой детали функция заглушки есть второстепенная,первостепенная - регулятор для зимнего/незимнего времени года.

Тогда, если не трудно, где об этом написано (возможно у меня этого источника нет, фото тогда бы или выдержку) и как эта деталь в оригинале называется.

Jakes 10-10-2007 02:34

У меня есть несколько книг по теме Штурмгевера,одна из них написана Гансом Дитером Хэндрихом и есть наиболее полной энциклопедией по Штурмгеверу которая существует.
Сходу не скажу,надо её перелистать повнимательнее где именно это было написано.
В том то всё и дело что кроме указания там,встречал и в других источниках упоминания о регуляторной функции.
Но самое главное то что регулятор как раз регулятором и является,это проверил на практике - чтоб нормально работала автоматика в зимних условиях, надо на полоборота от летнего положения крутить сей регулятор по часовой стрелке,при сильных морозах на один оборот.Это проверено на практике мной лично на нескольких различных штурмгеверах в разное время года в разных точках бывшего СССР.
Исходно в первый раз получил эту информацию от офицера-инструктора на стрельбище в городе Н-ске,где в первый раз стрелял из МР44,далее нашёл подтверждение в литературе и потом раза два просто упоминания о конструктивном сходстве реугляторов СВТ и Штумргевера.
Название точное сией детали на немецком в оригинале не нашёл,на английском такое http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=82384682

NORDBADGER 10-10-2007 03:35

Такие издания мне не доступны, да и всеми языками владею с одним китайско-чукотским словарём (кой чего могу конечно перевести, долго только, а читать, вообще увы ... :(). :)

В общем, тут дело такое, трудно спорить (да и не спорю, в общем-то, пытаюсь выяснить) со знающими людьми, тем более практиками, но вопросы есть (естественно речь об этой "штуке"):
1. В доступных мне русскоязычных источниках не встречал ни разу упоминания о регуляторе.
2. Способ крепления "регулятора" весьма странный, на сколько мне известно на СВТ регулятор, в силу конструкции, выпасть не может (или я ошибаюсь?). Здесь же его ничего не держит.
3. Опять же, насколько помню, на нём нет никаких меток и надписей типа "зима" - "лето" (или в этом роде).
4. Есть у меня ходящее по Инету ГДРовское наставление по MP44, как смог поискал в нём (с выше упомянутым словарём) - не нашёл упоминаний у этой детали функций регулятора (всё одно - основная функция - "служит для чистки").

P.S. По немецком это - Dichtungsschraube, в принципе означает, что я и выше писал (на английском кстати тоже). Газовый регулятор по-немецки - Gasduse.

А интересно бы было прояснить вопрос.

Да, и чуть не забыл, совмещение с газовым регулятором, тем более такой конструкции, "крюка" или "костылька" (или как его там ещё назвать) для "козления" (или он всё же несёт др. функцию?) выглядит как-то не очень.

В общем для меня пока всё странно. :)

Jakes 10-10-2007 12:09

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Такие издания мне не доступны, да и всеми языками владею с одним китайско-чукотским словарём (кой чего могу конечно перевести, долго только, а читать, вообще увы ... :(). :)

В общем, тут дело такое, трудно спорить (да и не спорю, в общем-то, пытаюсь выяснить) со знающими людьми, тем более практиками, но вопросы есть (естественно речь об этой "штуке"):
1. В доступных мне русскоязычных источниках не встречал ни разу упоминания о регуляторе.
2. Способ крепления "регулятора" весьма странный, на сколько мне известно на СВТ регулятор, в силу конструкции, выпасть не может (или я ошибаюсь?). Здесь же его ничего не держит.
3. Опять же, насколько помню, на нём нет никаких меток и надписей типа "зима" - "лето" (или в этом роде).
4. Есть у меня ходящее по Инету ГДРовское наставление по MP44, как смог поискал в нём (с выше упомянутым словарём) - не нашёл упоминаний у этой детали функций регулятора (всё одно - основная функция - "служит для чистки").

P.S. По немецком это - Dichtungsschraube, в принципе означает, что я и выше писал (на английском кстати тоже). Газовый регулятор по-немецки - Gasduse.

А интересно бы было прояснить вопрос.

Да, и чуть не забыл, совмещение с газовым регулятором, тем более такой конструкции, "крюка" или "костылька" (или как его там ещё назвать) для "козления" (или он всё же несёт др. функцию?) выглядит как-то не очень.

В общем для меня пока всё странно. :)

Русскоязычных источников и не смотрел,за отсутствием оных,таковых,заслуживающих доверия и содержащих информацию в столь узкопрофильной теме.
Регулятор этот не выпадет от того полоборота или полного оборота ибо резьбы там достаточно для надёжного крепления.Меток и надписей да,нету,есть четырёхгранность основы регулятора,в котором отверстие - вот при закрученности его полностью он выводится той стороной кверху,на которой клеймо - это летнее положение.От него полоборота по часовой - зимнее,для морозов полный оборот,но с выводом не клеймом вверх,а гранью вверх,т.е.чуть больше полного оборота.
ГДРовское наставление читал,тож там не нашёл такого упоминания,но было краткое упоминание в наставлении по МР44 от 3 июня 1944 года - тщательно вычищать Gasduse во избежание коррозии.Всё.Чёткого указания нету,только косвенное в разделе чистки.Впрочем там и наставление то мелкое - носимое в прикладе скрученным в трубочку,больше памятка,чем полноценное НСД.
Имел возможность ознакомиться с таковым в оригинале,но сам имею его переведённым на английский,изложенным в вышеупомянуто книге "Sturmgewehr"- а там уже"gas plug"
Повторюсь - практично эта штуковина таки регулирует,при минус 20 по Цельсию, не крутанёшь эту штуку на полный оборот от летнего положения клеймом вверх - не будет автоматика работать.

А вот насчёт "козления" прошу Вас пояснить о чём речь - такого чтото не слыхал.
Не говорю что знаю абсолютно всё по теме StG44,но вот "козление" - это чтото новое.
Если Вы про установку штурмовой винтовки в пристрелочный станок для отстрела и приведения к нормальному бою -у меня есть фото этого станка с завода в Оберндорфе, в одной из книг,там ни один узел станка не входит в контакт с этой деталью.

NORDBADGER 10-10-2007 14:11

Уважаемый Jakes, спасибо за ответ.

quote:

Originally posted by Jakes:
Русскоязычных источников и не смотрел,за отсутствием оных,таковых,заслуживающих доверия и содержащих информацию в столь узкопрофильной теме. ....

Теперь я не соглашусь - многие западные издания, в т.ч. и узкопрофильные (об отдельных моделях), и признанных мэтров имеют и неточности, и противоречия с др. мэтрами, а порой и неправильную информацию. На этом форуме имел возможность в этом убедится. Порой даже российские (советские) журнальные статьи оказываются более правдивыми и объективными.

------------------

Хочу поправится, вчера уж поздно было, сегодня посмотрел "Пехотное оружие Третьего рейха" Монетчикова, он тоже вскользь упоминает о газовом регуляторе, но ранее в его же статьях нет упоминаний об этом (у других тоже не встречал). Нет ни описания работы, ни назначения, ни даже обычного: "... установлен газовый регулятор, позволяющий повысить надёжность работы оружия в неблагоприятных условиях..." (ну или типа этого).

Почему у меня возникли сомнения и недоумения - обычно, даже в самом захудалом издании, при описании конструкции такие вещи (как газовый регулятор) всегда упоминаются, а в изданиях посолидней ещё и для чего он и как он действует. Про MP43/Stg.44 странное молчание. Больше всего мне непонятно отсутствие, в том же ГДРовском наставлении, пункта про регулирование (и название детали др.) - вещь ведь, по моему, архиважная.

По поводу того, что хватает резьбы и не выпадет - недоработка или что др.? Обычно ведь все такие вещи либо фиксируются какими-либо деталями конструкции или специальными фиксаторами/защёлками. Расчёт на то, что эта деталь не открутится (хватит резьбы) и не потеряется, особенно в полевых условиях, мне кажется странным. Или, например, она по каким либо причинам завернётся или вывернется больше чем надо, а ты в бою, что тогда?

quote:

Originally posted by Jakes:
А вот насчёт "козления" прошу Вас пояснить о чём речь - такого чтото не слыхал.

Это постановка оружия в козлы (можно пирамидой назвать). По поводу этого шпенька (как его ещё назвать, не знаю, всяко уж обозвал) на пробке (назову пока так) - тоже не встречал ни описания этой "детали", ни её функций, ни даже названия. Видел лишь один раз фото трёх MP поставленных в козлы посредством этого шпенька (да и форма очень похожа на сию деталь у др. оружия). Хотя может это просто солдаты так поставили. Честно сказать, был уверен, что "деталька" именно для этого и служит. Но соглашусь и с тем, что может служить и для удобства работы, например, в рукавицах (да и просто для удобства, чтоб не потерять важную деталь).

Эх :(, где бы полное оригинальное наставление посмотреть.

Jakes 10-10-2007 14:41

Видите ли,Коллега NORDBADGER,при изучении темы Штурмгевера 44 собрал большое количество информации,и на только книги как абсолютную истину не ориенируюсь,многое удалось проверить на практике - такие авторы как Ганс Дитер Хэндрих,Питер Сенич,а также Бернд Боссхаммер, Дитер Бух,Ренат Бётнер,Пауль Корниш,Клаус Эспехольт, Генк Виссер, Ральф Дикманн,Вальтер Шмидт и ещё несколько(запамятовал фамилии) - в теме разбираются очень неплохо и пишут грамотно.
Из русскоязычных кроме того же Монетчикова,Попенкера и Нацваладзе,более толковых авторов не встречал,к то по этой теме может чтото сказать предметно и со знанием дела.Но даже они пока что не освещали эту тему достаточно подробно и основательно.
Но действительно загадка почему и в западных источниках,и у Монетчикова,тема газового регулятора упоминается вскользь и мало.

Резьбы там хватает,реально,с запасом.Если бы была недоработка - изменили бы форму крепежа этой детали,но пошли по пути упрощения СВТшного регулятора для массового производства на StG.

Насчёт "козлов" понял,спасибо за разъяснение.Солдаты действительно могли поставить как им проще в полевых условиях.
А удобство это да,при конструировании учитывалось в первую очередь.
Оригинальное НСД сам ищу,собираю ж коллекцию по теме Штурмгевера 44.

Слепой Пью 10-10-2007 14:47

Алексей, мы не поняли друг друга !
я имел ввиду именно ШТЫРЁК (указанный стрелкой), а не пробку газоотвода ))

Jakes 10-10-2007 18:16

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
Алексей, мы не поняли друг друга !
я имел ввиду именно ШТЫРЁК (указанный стрелкой), а не пробку газоотвода ))

Штырёк есть продолжение пробки газоотвода)
Сделан таковым для удобства пользования и эстетичности внешнего вида,хотя были экспериментальные версии МР44 без этого штырька пробка,выглядит уродски,озже сделаю фотку,покажу.

Глымов 11-10-2007 13:48

может чтобы при откручивании удобней было?

Слепой Пью 11-10-2007 14:04

может и удобней
но, имхо, при эксплуатации создаёт лишние проблемы (выступающая деталь), да и при ударе легко погнётся

Jakes 11-10-2007 14:06

Да не так то легко ту штуковину погнуть,а удобней это верно,именно так.

Слепой Пью 11-10-2007 14:21

стало быть на том и порешим - из соображений удобства.


перемещено из Нарезное оружие Kazbich 09-11-2007 23:45

А никто не в курсе насчет модели 42-го года (не FG-42)? Вроде бы эксперименталка, шла на тот же конкурс, что и StG-44. Очень схожая компоновка, тот же патрон (похоже - и магазин тоже). Внешне - более вогнутая форма плечевого упора на прикладе, рукоятка с выпуклой (по радиусу) передней частью (со стороны спусковой скобы), более длинный газовый узел. Если не соврать - другой привод подъема затвора (хотя - запирание тоже перекосом). Держал в руках в демонстрационном кабинете ЦКИБ лет двадцать назад. Жаль, что особо внимательно к конструкции не пригляделся.

Jakes 09-11-2007 23:51

Оно?

Это Maschinenkarabiner 42 Walther - конкурент шмайссеровского образца.
Всего сделано 200 экзэмпляров.

Kazbich 10-11-2007 03:53

quote:

Originally posted by Jakes:
Оно?

Это Maschinenkarabiner 42 Walther - конкурент шмайссеровского образца.
Всего сделано 200 экзэмпляров.

Похож, но не он. И рукоятка другая, и приклад, да и газовый узел не тот. Просто, по описаниям в ЦКИБ - модель была то ли от Вальтер, то ли от Маузер. Разработчик, к сожалению, указан не был.

Jakes 10-11-2007 04:21

Маузер?
StG45?

Kazbich 10-11-2007 04:36

Тоже нет :(. у того именно приклад и рукоятка другие. И газоотвод тоже сверху, но длинее, чем на StG 44. Возможно - действительно какая-то эксперименталка попалась. Но коробка и крепление приклада - тоже штамповка и с трубчатым фиксирующим штифтом.

NORDBADGER 10-11-2007 11:52

Можа этот? Mkb.42(Н), от "Хенель".

Jakes 10-11-2007 14:34

Тогда таки без вариантов только Mkb.42(Н),но как для эксперименталки выпущено немало - 11833 экзэмпляра и притом в двух версиях, с креплением для штыка и без оного.

Kazbich 11-11-2007 06:05

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Можа этот? Mkb.42(Н), от "Хенель".

Он, родимый :):):). На том, что в ЦКИБе лежал - приклад все-же чуть другой (поверьте - к себе прикладывал :P ). В остальном - именно ОН :). И газоотвод, и рукоятка. Нашелся :). Я то боялся, что как Австрийская версия FN (которая с сошками) - только по каталогам (ну кроме ЦКИБа :P ) найти можно.

Кстати - в руках Mkb.42(Н) приятно лежал. Вроде бы и ничего такого. Но именно само ощущение. Даже уж и не знаю, как это словами объяснить.

Читатель 11-11-2007 12:28

А вот подробнее про ночник времен 40-х годов.....

Как работал? Электроники то не было. Радио - на лампах...... Транзистор изобрели в следующем десятилетии.

Jakes 11-11-2007 14:55

quote:

Originally posted by Kazbich:

Он, родимый :):):). На том, что в ЦКИБе лежал - приклад все-же чуть другой (поверьте - к себе прикладывал :P ). В остальном - именно ОН :). И газоотвод, и рукоятка. Нашелся :). Я то боялся, что как Австрийская версия FN (которая с сошками) - только по каталогам (ну кроме ЦКИБа :P ) найти можно.

Кстати - в руках Mkb.42(Н) приятно лежал. Вроде бы и ничего такого. Но именно само ощущение. Даже уж и не знаю, как это словами объяснить.

Приклад мож из ранних, такой формы были.

Jakes 11-11-2007 15:00

quote:

Originally posted by Читатель:
А вот подробнее про ночник времен 40-х годов.....

Как работал? Электроники то не было. Радио - на лампах...... Транзистор изобрели в следующем десятилетии.

"Вампир" который?
С инфракрасным прожектором от аккумуляторных батарей работал, сам весил 2,26кг,а батареи в ящике и противогазном бачке за спиной стрелка ещё 13,59кг.

Kazbich 11-11-2007 22:41

quote:

Originally posted by Jakes:

Приклад мож из ранних, такой формы были.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/925161.jpg][/URL]

Очень похож. Видимо, действительно не из основной линейки этой модели.

п-ф 12-11-2007 02:47

quote:

Originally posted by Jakes:
Как стрелявший из Штурмгевера 44 родным патроном, могу только подтвердить слова Непоседы - машинка одиночным огнём бьёт точно, очередями тоже лего контролируема и вполне эффективна. Баланс в самом деле удачный, к весу привыкаешь быстро и воспринимается нормально, правда потом если сразу после StG44 взять в руки АКМ то он воспринимается как пушинка.
Отдача мягкая и мало ощущается, очень тщательно продуманная конструкция, расположение предохранителя и переводчика режимов огня весьма удобное для пальцев руки, удерживающей рукоять.

Да, бросьте. Штурмак с темпом 400 и килограмовой рамой легко управляем и контролируем? Гыыыы. Не смешно.
С рук попадает только первая Из очереди, с двойки или пятёрки безразлично. С десяти метров (!) по грудной. Остальные вправо в белый свет. Штурмак в великолепном сохране и родные патроны 44го года со склада.

Jakes 12-11-2007 03:04

quote:

Originally posted by п-ф:

Да, бросьте. Штурмак с темпом 400 и килограмовой рамой легко управляем и контролируем? Гыыыы. Не смешно.
С рук попадает только первая Из очереди, с двойки или пятёрки безразлично. С десяти метров (!) по грудной. Остальные вправо в белый свет. Штурмак в великолепном сохране и родные патроны 44го года со склада.

Смешить не собирался. Говорю как есть, тож стрелял, патроны 1942,43,44,45 года(в разное время в разных местах),сохран очень хороший. Модели МР43 и МР44.
Управляем, контролируем, эффективен в стрельбе очередями. Это моя, пусть и не офигенно огромная, но практика, от слов не отступлюсь.
Но намного интересней другое.
Почему у Вас было обратное?Да ещё и с такого расстояния.
Нисколько не сомневаюсь в Ваших стрелковых навыках.
А отчего так у Вас вышло не пойму. Не укладывается в голове сравнение того что Вы говорите с тем что сам делал. Ну никак не снайпер я,увы. И МР43 с МР44 были совершенно обычные, и патроны тож, а его управляемостью сам был приятно удивлён.

Jakes 12-11-2007 03:51

http://www.youtube.com/watch?v=h5HbJ3qirmE
Посмотрите на длину последней очереди например здесь.
У парня в руках МР43/1,1943 года выпуска, именно тот что на фото.
Стрельба ведётся современными боевыми патронами 7,92х33 производства сербской фирмы Први Партизан Ужице.
И он управляем и контролируем в длинной очереди.



п-ф 12-11-2007 11:19

дык, смотреть надо не ролики с длиной очереди, а мишени... Остальное вторично. Типа не пацан чтобы строить мировозрение на роликах из тырнета... Моя/наша мишень есть у меня в профайле. Четыре попадания из десяти 2+2+1+5. Другие мишени не в кадре, расклад тот же.
Если предположить, что я фантик, и автомата в руках не держал, а это вообщем не так, то другие стрелки были эксперты с миллионными настрелами и практикой стрельбы из короткой и длинной стрелковки со всего мира, уважаемые люди, к слову, ярые защитники штурмака и не менее яросные противники калаша. Но и они ничего не смогли зделать с этим агрегатом. На вопроз - а как же дедушко Ширяев с его выигранной бутылкой водки АК vs штурмак? - последовало невнятное мычание про очень кучную стрельбу с упора...
Возможно, это какой то форс-мажор и барабашки от МТК, гыыы. Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д. В любом случае с ближайшим родственником СКСом даже не фиг сранивать этот штампованный ац... агрегат. Ни по компоновке, ни по исполнению. Сорри.

п-ф 12-11-2007 11:39

quote:

Говорю как есть, тож стрелял, патроны 1942,43,44,45 года
Про стрельбу патронами 42 и 43 года мона поподробней? Типа фот с "россыпями" гильз "хорошего сохрана" не осталось часом? Jakes 12-11-2007 15:25

quote:

Originally posted by п-ф:
дык, смотреть надо не ролики с длиной очереди, а мишени... Остальное вторично. Типа не пацан чтобы строить мировозрение на роликах из тырнета... Моя/наша мишень есть у меня в профайле. Четыре попадания из десяти 2+2+1+5. Другие мишени не в кадре, расклад тот же.
Если предположить, что я фантик, и автомата в руках не держал, а это вообщем не так, то другие стрелки были эксперты с миллионными настрелами и практикой стрельбы из короткой и длинной стрелковки со всего мира, уважаемые люди, к слову, ярые защитники штурмака и не менее яросные противники калаша. Но и они ничего не смогли зделать с этим агрегатом. На вопроз - а как же дедушко Ширяев с его выигранной бутылкой водки АК vs штурмак? - последовало невнятное мычание про очень кучную стрельбу с упора...
Возможно, это какой то форс-мажор и барабашки от МТК, гыыы. Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д. В любом случае с ближайшим родственником СКСом даже не фиг сранивать этот штампованный ац... агрегат. Ни по компоновке, ни по исполнению. Сорри.

Было сомнение в управляемости и контролируемости-на ролике видно и управляемость и контролируемость.
В Ваших стрелковых навыках уже сказал, сомнений не имею. Но в то что Вы говорите о Штурмгевере поверить не могу.
Я не противник АК аж ничуть, а насчёт Ширяева, барашбашек и прочего не знаю чего он там когда выиграл, эти байки за аргумент считать не могу.


"Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д."

А после этих слов я уже сомневаюсь что Вы с него стреляли вообще.
И с СКСом он несравним ибо другого класса оружие - СКС же не автоматический, ёпт.

В общем дайте мне Штурмгевер и хоть полмагазина патронов-постараюсь убедить на практике, а то словами похоже не убедить.
Я уже встречал такое явление, как антипатия к какому то оружию. Но это ж не повод навязывать свою точку зрения как истинно верную если дето чтото не понравилось в сравнении с чем либо более удобным, совершенным и т.д.

Насчёт патронов 42 и 43 годов - да равного они были сохрана с 44 и 45,одинаково нормальный складской сохран, не знаю чего Вы так удивлены.
А гильзы не фоткал, смысл то?
Я ж не знал что 12.11.2007г. придётся чтото доказывать здесь и фотки понадобятся.
Валяются дома пару гильз 1945 года, остальные часть пораздаривал друзьям, а часть и искать не стал после стрельбы-под ногами всякоразного гильзача было столько что нафиг он нужен.

п-ф 12-11-2007 22:56

quote:

Было сомнение в управляемости и контролируемости-на ролике видно и управляемость и контролируемость.
Дык, исчо раз - на ролике не видно самого главного - мишеней. Остальное лабуда для мерчендайзеров. Есть мишени - мона о чём то говорить, нет мишеней - переливание из пустого в порожнее.

quote:

Я не противник АК аж ничуть, а насчёт Ширяева, барашбашек и прочего не знаю чего он там когда выиграл, эти байки за аргумент считать не могу.

Это не байки, а статья Д.Ширяева про АК и его создателей. Неонократно подвешивалась в ИО. Думаецца, что читали...

quote:

А после этих слов я уже сомневаюсь что Вы с него стреляли вообще.

Правильно, сомневаться всегда надо.

quote:

И с СКСом он несравним ибо другого класса оружие - СКС же не автоматический, ёпт.
Опаньки. Один класс - штурмовые винтовки. ФАЛ может стрелять очередями, штурмак может, один СКС плохой не может в принцыпе. Или может если ему шептало укоротить рашпилем?

quote:

В общем дайте мне Штурмгевер и хоть полмагазина патронов-постараюсь убедить на практике, а то словами похоже не убедить.
Слова к делу не подошьёшь. требуюцца так скать материальные или визуальные свидетельства, которые характеризуют штурмак как чудо-оружие.

quote:

Я уже встречал такое явление, как антипатия к какому то оружию. Но это ж не повод навязывать свою точку зрения как истинно верную если дето чтото не понравилось в сравнении с чем либо более удобным, совершенным и т.д.
Дык, а я и ненавязываю никому. Просто озвучил свой опыт общения с афтоматом. С мишенями. Гы. И заметтььте - ни с чем его не сравнивал. Мне по барабану антипатия. Существует понятие обьективной оценки чего либо. Один из основных критериев оценки оружия - испытание стрельбой. Остальное эмоциы. Покрайней мере обьяснений как низкий темп и килограмовый рама/затвор помогает собирать кучу, а отсутствие компенсатора не сказываеццо на уводе ствола, в таком особенном автомате, пока не прозвучало.

quote:

Насчёт патронов 42 и 43 годов - да равного они были сохрана с 44 и 45,одинаково нормальный складской сохран, не знаю чего Вы так удивлены.
А гильзы не фоткал, смысл то?
Я ж не знал что 12.11.2007г. придётся чтото доказывать здесь и фотки понадобятся.
Валяются дома пару гильз 1945 года, остальные часть пораздаривал друзьям, а часть и искать не стал после стрельбы-под ногами всякоразного гильзача было столько что нафиг он нужен.

Я так и знал...
Jakes 12-11-2007 23:20

Дык и я повторюсь-было сомнение в чём,что не контролируем, а ведёт его, сердешного, вправо и вверх - на ролике он стабилен и контролируем при длинной очереди, я привёл его только для этого и не более. Согласен-это не критерий оценки, мишень есть главный аттестат. Ибо в канал ствола того МР43/1 я не заглядывал-мож его раздрочили чисткой так что кучности уже нет.

Насчёт СКСа - а почему он штурмовая винтовка, только изза промежуточного патрона?

Насчёт материальных доказательств - у Вас есть возможность организовать стрельбы из нормального Штурмгевера нормальными хорошей сохранности патронами?

Или отложим спор до пока у меня не появится очередная возможность заснять всё на фото и видео и выложить отчёт об отстреле, попутно и гильзача насобираю сфотографирую?(да,признаюсь, я сглупил что не догадался этого сделать раньше, имею гадкую привычку не брать с собой на стрельбы ничего фотографирующего и видеоснимающего)

п-ф 12-11-2007 23:37

quote:

Насчёт СКСа - а почему он штурмовая винтовка, только изза промежуточного патрона?
Дык, конечно классификация по патрону.

quote:

Насчёт материальных доказательств - у Вас есть возможность организовать стрельбы из нормального Штурмгевера нормальными хорошей сохранности патронами?
Организовать нет, пострелять самому иногда да.

quote:

Или отложим спор до пока у меня не появится очередная возможность заснять всё на фото и видео и выложить отчёт об отстреле, попутно и гильзача насобираю сфотографирую?
Естественно, хотелось бы узкоканавочных в складском сохране.... Jakes 12-11-2007 23:59

Понял, звиняйте что сразу не туда подумал по СКСу.
Изначально посчитал что идёт сравнение с Штурмгевером как с автоматическим оружием, а не оружием под промежуточный патрон.
С гильзами лады, в ближайшую оказию заакцентирую внимание.
Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?
Какую использовать мишень?
Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?

п-ф 13-11-2007 02:23

quote:

Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?
Дык, 25-50, длина очереди - рекомендуемая для автоматов - 2,3. Длиннее по желанию, штурмак не пулемёт. Мишень зелёная 4ка.

quote:

Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?
Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".

Jakes 13-11-2007 02:30

Оки, спасибо.

Насчёт стрельбы и мишеней понял :)

RAY 16-11-2007 12:19

quote:

Originally posted by п-ф:

Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".

[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/927623.jpg][/URL]

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь :) Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем :) 3 патрона :)

Godless 16-11-2007 17:52

А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com



Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!

Godless 16-11-2007 18:08

Кстати! Та же Sport-Systeme Dittrich скоро запустит в серию самозарядную реплику FG42 model 1 (model E)! Стоить будет около 00 (там).

Jakes 16-11-2007 18:49

quote:

Originally posted by Godless:
А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com

Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!


В Киеве слышал что фирма "Ибис" собирается завозить эти самозарядные ШтурмСайги, думается цена будет уже х2,а патрон сказали что будут пробивать его сертификацию.
Но пока только собираются, типа первопроходцами хотят стать по завозу сюда в Украину этих агрегатов.

Godless 16-11-2007 20:11

Говорил по этому поводу и с Ромасом Грунскисом (Ибис) и с Олегом Солтисом (Шмайсер-Украина). Говорят что много их не купят (типа пиз... х не так уж и много). Самое большее - около 10-15 штук. Что цена в два раза больше это понятно, сертификация малой партии дело не дешевое. Пообещал и тому и другому что один заберу сразу же! Поживем, посмотрим.

Jakes 16-11-2007 20:22

Главное чтоб патрон сертифицировали благодаря этим первопроходцам, тогда будет возможность ввозить оттуда переделанные в семи-ауто оригиналы военных лет.
Дороже будет ,но то оригиналы, со своей коллекционной ценностью.

Сан-Саныч 21-11-2007 12:02

Да вот Рожков обещался сертифицировать, тада и наверно лабаз замутит для России. Будем у него брать

п-ф 22-11-2007 11:28

quote:

Originally posted by RAY:

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь :) Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем :) 3 патрона :)

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...

RAY 22-11-2007 12:19

quote:

Originally posted by п-ф:

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...


-----------
Я х.з., но - получалось :) Вота четвертый - уже уходит в отрыв, факт :) "Двойку" же на мишени - мона ладошкой накрывать, без проблем :)
А насчет нежелания... тык. результаты, как говорится. рождают вопросы... вот и не горят. :) ИМХО :)Sheradenin 26-11-2007 12:26

quote:

Originally posted by п-ф:
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак... Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес... Jakes 26-11-2007 01:07

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес...

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.

RAY 26-11-2007 11:04

quote:

Originally posted by Jakes:

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.


-------------
Именно. Там патрон релодился из рассчета скорости на выходе по хренометру. Давления(внутренней баллистики) оно как-то не учитывает. Судя по броскам в руках - вышло что-то очень... надимедроленое.
Х.з. почему-как.
Ибо видео с "родными" патронами обычно радикально не так выглядит :)Sheradenin 26-11-2007 12:44

Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...

Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.

RAY 26-11-2007 13:26

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...

Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.


--------------
Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая :)
ИМХО - в том ролике вообще много "но". Заявлено, что штурмак исправный, де, 3-я категория складская. Допустим. Что ж его тогда так швыряет-то?? Елси б я штурмака в руках не держал и не стрелял - мож, рассуждал бы как Вы. А так - могу только догадки строить - почему у НИХ - ВОТ ТАК ВЫШЛО... :)
Возможны - нештатное давлениея, иной номинал пули(больше штатной, меньше), чудеса с возвратной пружиной(села??)... да мало ли что.
Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим :)
Однак, сплошь положительные отзывы.
Собственное имхо - тяжел, неудобенв ряде моментов, но АК-47 кроет, а АКМ на коротких очередях - таки превосходит. Ибо тяжелее на доброе кило и патрон на 10-15% слабее АК-шного, что НЕ МОЖЕТ - не сказываться положительно - на автоматическом огне в сравнении с АК, у которого к тому же куда более резкий приход подвижных частей в заднее положение... Sheradenin 29-11-2007 12:45

quote:

Originally posted by RAY:
Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая :)
Теоретически это возможно... а практически с трудом... Если пули там были стандартного веса (даже оригинальные были) и начальная скорость была как доктор прописал... то как вы себе представляете такую "кривую" навеску пороха??
Допустим Dimnik брал пислотеный быстрый порох - тогда разорвало бы патронник, до газоотвода пуля бы и не дошла...
Допустим там очень много медленного винтовочного пороха, который долго горит, дает малое давление в патроннике, зато потом завышенное в стволе - и фигачит газоотвод. Но пуля-то не тяжелая - вылетит быстрее чем надо... Вобщем непонятно все.
Лучше вы скажите как по вашему можно так патрон снарядить чтоб и в параметры попасть и давление завысить..

Потом есть еще сомнения что патроны военного сохрана соотвествуют стандарту - т.е. если там скорость занижена у них, то понятно что с малым импульсом машинку не бросает.

quote:

Originally posted by RAY:
Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим :)
Однак, сплошь положительные отзывы.
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :)) Jakes 29-11-2007 02:26

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :))

Немцы его на замену К98к и МР40,ставили. С ними и сравнивали, ища оружие способное заменить карабин на средних дистанциях и ПП на ближних.
И фронт, в первую очередь фронт, а не полигоны, показал практический позитивный результат - машина пошла в серию, а не был бы Фюрер столь консервативен в своих взглядах изначально, то тираж был бы миллиона два как минимум, если не больше.

Guess_Kto 29-11-2007 06:43

quote:

Originally posted by Godless:
А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.

http://www.marstar.ca/gf-SSD/SSD-BD-Mkb-42.shtm

Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

------------------
Серебряная пуля залезла тихо в ствол

RAY 29-11-2007 10:41

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :))
----------------
Им было - с чем сравнить. И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях.
По их итогам был принят СТГ в том виде, в котором мы его знаем.
Немцев за идиотов считать не надо - был бы неэффективен автоматический режим - они бы самозарядку принимали. Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м.
Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех?? :)
И Ширяеву я верю. В этом плане. Он на Калашникова и его продукт зол - явно личное, но врать в том, что проверяемо и чему свидетелей найти можно - какой резон?? Позориться на старости лет??
Мои ощущения с его словами в целом, совпадают.
Только и всего. RAY 29-11-2007 10:44

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.


Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...


------------
Это аккурат хенелевская мкб :) Их под питерскими краями воевало. :)
Работал с заднего шептала. В одиночном он увы, не показателен. Но знавал я людей, стрелявших с него боевого. Их слова - оч мягкая, приятная машинка - очередями пулять. За точность кучность увы - как говориться дела минувшие да и сравнивать как-то не удосуживались.
Не знаю, вобщем :) Но - хвалили :) Нравился больше, чем АКМ.
Понимаю - субьективно абсолютно... Sheradenin 29-11-2007 13:56

quote:

Originally posted by RAY:
Им было - с чем сравнить. А с чем же они сравнивали? с СВТ и G43?..

quote:

Originally posted by RAY:
И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях. Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?

quote:

Originally posted by RAY:
Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м. Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.

quote:

Originally posted by RAY:
Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех?? Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала. RAY 29-11-2007 14:11

[QUOTE]Originally posted by Sheradenin:
Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?
-------------
С СВТ-то смысл сравнивать? :) Она что - автомат? :) АВТ же была так... брызгалка - много шума, мало толку :)
Насчет МКБ - вальтеровских не 300 было. А хенелевских - от 6 до 10 тысяч - пишут по разным источникам. И я на памяти имею минимум 7(!) находок под Питером именно хенелевских. Так что... мимо вы :)

Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.
-------------
Сие звучит разумно и правдоподобно :)

Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала.
---------------
Да ВЕЗДЕ. Ибо ттх фаустпатронов как и РПГ расписаны и сравнительные отстрелы - в описании и примеры реального применения и практической дальности - не секрет. :) Бронепробиваемость - тоже...
А вот на момент создания АК - корректно сравнивать его кроме как с СТГ - по сути-то НЕ С ЧЕМ!!!
НО... тишина. Есть описания и сравнение с другими конкурсными образцами. И в чем Ширяев ПРАВ - так это в том, что приняв автомат, через несколько лет начали конкурс и программу на улучшение ттх при автоматическом огне. с целью повысить эффективность, насадок косой вот ввели... :) Выходит - не шоколад получился совсем - по авторежиму-то?? Штурмак и без компенсатора обошелся - хотя немцы в курсе были - зачем оно и для чего... ан обошлись? :)
Именно. Приняли новое, прогрессивное. под перспективный патрон. А потом 25 лет иппались, улучшая. В целом - принимать было НАДО. В частности - уверять, что шедевр сразу получился - никто даже не пытается. Но... сквазь зубы. По сути - приняли хорошую штурмовую полуавтоматку - с режимом автоматического, но - малоэффективного - огня. О чем даже в НСД оговорились.
А открытых сравнительных со штурмаком - че-то до сих пор никто не нашел и не опубликовал... не странно ли вам??
В том. что НЕ СРАВНИВАЛИ - НЕ ВЕРЮ. Сталобыть- хвалиться было НЕЧЕМ. При том категорически. Видать, даже обтекаемое "не уступает" - не вытанцовывалось. Зато "безотказный"- поднято на щит с 47 года. И по сути - это-то правильно. :)
Такое имхо.

ckc45 29-11-2007 15:07

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

Да у него ничего с АК нету, хоть открой, хоть закрой. Попросил как то знакомого коллектора, посмотреть, разобрать. Недоразумение это, по сравнению с АК.Правильно сказали - сумрачный германский гений. Перемудрён,как впрочем большинство немецкого.

Jakes 29-11-2007 22:58

МКв 42 Вальтер сделано 200 единиц, МКв 42 Хенель - 11833 единицы.

Godless 25-12-2007 12:52

С сертификацией патрона 7,92х33 на Украине есть некоторые проблемы. Наши менты считают что если патрон не присутствует в каталоге Franconia то он не является охотничьим. А не охотничьи патроны не сетифицируешь. Так что остается ждать пока он там не появиться.

По поводу M.Kb.42(H).
Если новодельные BD 44 (StG44, MP44, MP43) и BD 43/1 (MP43/1) отличаются от оригиналов только отсутствием автоматического режима огня. То BD 42(H) (M.Kb.42(H) кроме этого еще и стреляет с переднего шептала (оригинал с заднего). Это конечно оправдано при одиночном режиме огня, но с точки зрения исторической достоверности полное д...мо.

Ivaldan 19-04-2008 16:20

Приходилось разбирать данный агрегат: штука интересная, но УСМ жутко сложный

Jakes 20-04-2008 22:04

А УСМ разбирали?

Ivaldan 21-04-2008 19:14

Полностью не рискнул, был ограничен во времени.

felixs 20-06-2008 06:17

«ЧУДО-ОРУЖИЕ» ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (продолжение)

7,92-мм автомат МР.43 и «короткие» патроны к нему

БЛАГОДАРЯ непосредственной поддержке Альберта Шпеера в июне 1943 года автомат МР.43 пошел в массовое производство, причем его внедрением занялся сам министр. Но все-таки, в течение июня - сентября удалось собрать только примерно 2000 автоматов МР.43.


А в августе того же года германским автоматам вновь неожиданно изменяют обозначение, на сей раз с МР.43 В на MP.43/1, а с MKb.42 (H) - на MP.43/2. Новое наименование оружия «МР.43/1» штамповалось с левой стороны на ствольной коробке. Как предполагалось, автомат МР.43/1 должен стать универсальным оружием пехоты, поэтому планировалось оснастить его новым винтовочным гранатометом Gw.Gr.Ger. Некоторые эксперименты проводились с винтовочным гранатометом-насадкой Мкb. Gewehrgranatengerat 43, который монтировался на дульной части ствола на резьбовой посадке. Хотя более логичным было бы использовать штатный винтовочный гранатомет K.98k - Gewehrgranatgerat 42. Однако это оказалось невозможным из-за большего диаметра дульного среза ствола. В модифицированном варианте MP.43/1 пришлось уменьшить диаметр ствола в дульной части и переделать стойку мушки. Теперь гранатомет Gw.Gr.Ger.43 можно было монтировать на автомате, но для этого необходимо было каждый раз удалять удлиненную предохранительную муфту ствола.
В июне того же года состоялись первые широкомасштабные войсковые испытания МР.43 на Восточном фронте в элитном германском соединении - 5-й моторизованной дивизии СС «Викинг» из состава группы армий «Юг». В отчете о боевом использовании новых автоматов, датированном сентябрем, более чем половиной стрелков отмечалось, что МР.43 является эффективной заменой пистолетам-пулеметам и винтовкам. Комбинация его огневой мощи и способность ведения двух видов огня произвели такое впечатление на эсэсовских генералов, что уже в первом докладе они просили Гитлера разрешить немедленное массовое производство автомата. Главный упор делался на превосходство нового оружия в бою перед наиболее массовым образцом русского автоматического оружия - пистолетом-пулеметом ППШ. Удачная комбинация автомата и «промежуточных» патронов давала немецким солдатам большие преимущества при ведении боевых действий как во время наступления, так и в обороне. Для уничтожения противника на глубину до 400 м велась стрельба одиночным огнем, а затем автоматчики переключали оружие на ведение автоматического огня на ближних подступах (при этом рекомендовалось стрелкам производить короткие очереди по 2-3 выстрела), в то время как красноармейцы из своих ППШ могли вести эффективный огонь на дальностях не более 200 м. Непрерывный огонь также широко использовался немцами, строго придерживавшимися концепции тактики боя «огонь-маневр».
Таким образом, создание автоматов МР.43 существенно повлияло на увеличение огневой мощи пехотных подразделений, повысив силу огня одиночного стрелка, и тем самым уменьшив необходимость использования ими ручных пулеметов для огневой поддержки.
По оценкам фронтовиков, автомат МР.43 был надежен в работе. Отмечалась простота в обслуживании и эксплуатации, в том числе при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 м (на большие расстояния стрельбу вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 м. На дистанции 50 м пуля пробивала пакет сосновых досок толщиной 250 мм, а на 600 м - стальной шлем (каску). При ведении непрерывного огня на 100 м из МР.43 рассеивание составляло 11,5 см, причем r50 составил 5,4 см.
Новые патроны также зарекомендовали себя с лучшей стороны, будучи более легкими, менее габаритными и с меньшей энергией отдачи. Относительная величина силы отдачи у автомата МР.43 составляла 0,68 кг х м/с, в то время как у штатного карабина «Маузер» K.98k - 1,32 кг х м/с, что крайне положительно повлияло на меткость стрельбы.
С «коротким» 7,92 мм патроном стало возможным увеличение боекомплекта каждого пехотинца за счет уменьшения массы патрона. Боекомплект на 150 патронов к карабину Маузер 98k весил 3,9 кг, а 150 «коротких» патронов к МР.43 весили 2,6 кг, что позволило увеличить их запас до 180 патронов. Хотя было бы ошибочным полагать, что подобным образом действительно удалось сэкономить массу боевого снаряжения. Солдаты, вооруженные автоматом, из-за его более высокой скорострельности вынуждены были иметь при себе больше боеприпасов. (В марте 1945 г. носимый боекомплект был снижен до 120 патронов.) Всего же общая масса автомата с полным боекомплектом не превышала 10,3 кг, что было примерно на один килограмм тяжелее карабина Маузер К98k со штыком и боекомплектом.
В то же время отмечались и определенные недостатки нового автомата. К ним относилась в первую очередь его большая тяжесть по сравнению с карабином или пистолетом-пулеметом; небольшой ресурс живучести автомата (5000 выстрелов). Нарекания со стороны боевых подразделений к МР.43 вызывало то, что при стрельбе ночью из ствола этого оружия вырывается сильное дульное пламя, демаскирующее стрелка; неудачные секторные прицелы с высоким профилем влияли на снижение быстроты и удобства прицеливания; механизм переключения вида огня не был связан с предохранительным механизмом; скорость обнаружения цели замедлялась массой оружия (6,1 кг в заряженном состоянии) и тре-угольной гривкой прицела.
К сентябрю 1943 года вся подготовка к массовому производству была завершена, и был сделан вывод, что MP.43 вскоре может быть официально принят на вооружение пехоты. Однако не была преодолена одна формальная препона. Хотя новое оружие и было произведено и отправлено на фронт, Гитлер неоднократно отдавал приказы о запрете разработки МР. Его одобрение или неодобрение нового оружия имело приоритетное значение для любых последующих действий министерства вооружений. И здесь немаловажную роль сыграл Карл Отто Заур (Karl Otto Saur), начальник технического отдела министерства вооружений. Ему удалось убедить фюрера в пользе нового оружия, в том числе благодаря благоприятным фронтовым отчетам и частично благодаря перспективе фантастического количества производства, поскольку в ближайшее время вермахт смог бы получить от трех до четырех миллионов МР.43 и приблизительно восемь миллиардов «коротких» патронов. В результате этого Гитлер наконец-то изменил свое мнение. Он отдал распоряжение OKW о принятии автомата МР.43 на вооружение мотопехотных полков танковых дивизий и полевых войск СС и развертывании его крупномасштабного производства (30 тысяч автоматов и 30 миллионов патронов ежемесячно) для замены MP.38 и МР.40, одновременно с этим Гитлер дал указание о приостановке производства пистолетов-пулеметов МР.40. Приказ фюрера моментально сделал производство нового оружия и боеприпасов задачей первой необходимости.

Автоматно-гранатометный комплекс МР.43/1

ЭТО РЕШЕНИЕ Гитлера ускорило дальнейшие работы Шмайссера по усовершенствованию своего оружия.
Уже осенью 1943 года появляется вторая модификация автомата МР.43/1. Для более надежного крепления винтовочного гранатомета немецкие конструкторы изменили конфигурацию его ствола. Наружное сечение ствола стало цилиндро-ступенчатым в отличие от ствола первой модели МР.43/1, имевшего один диаметр, для того чтобы на ствол автомата можно было надеть стандартный 30-мм винтовочный гранатомет 42 (Gewehrgranatgerat 42) от карабина Маузер K.98k. Позднее гранатомет получил обозначение «MP.Gr.Ger. 42». Он предназначался для борьбы с живой силой и бронетанковой техникой противника. Стрельба из него могла вестись осколочными, бронебойными кумулятивными и агитационными гранатами. В связи с этим был переконструирован приклад автомата, причем для уменьшения отдачи стрельбы из гранатомета пришлось увеличить высоту затылка приклада. Но изменения, внесенные в технологию изготовления автомата, однако, автоматически не подразумевали, что все MP.43/1 впредь будут оснащаться винтовочным гранатометом. Новое оружие требовало создания специального типа гранатометного «короткого» патрона. Кроме того, поскольку МР.43/1 мог вести стрельбу из винтовочного гранатомета только одиночными выстрелами, то для оружия требовалось специальное устройство, исключившее вредное воздействие избыточных пороховых газов во время выстрела из гранатомета на подвижные детали автоматики оружия. Оружие еще нуждалось в доработке.
Только к июлю 1944 года задача создания специальных гранатометных патронов, казалось, была наконец-то решена. Немецким конструкторам-боеприпасникам удалось создать два гранатометных патрона, один с пороховым зарядом 1,5 г для винтовочной осколочной гранаты (Gewehrsprenggranate), второй с пороховым зарядом 1,9 г для винтовочной противотанковой гранаты (Gewehrpanzergranate). Соответствующая втулка, установленная в газовой камере взамен регулятора пороховых газов, блокировала теперь газоотводную систему при стрельбе одиночными выстрелами. Это позволило автомату решать большинство поставленных перед ним задач.
Одновременно с этим продолжались работы по созданию снайперского варианта автомата. В октябре 1943 года пехотное училище в г. Доберитц смогло проверить точность стрельбы улучшенного автомата MP.43/I по сравнению с самозарядной винтовкой G.43. Оба образца оснастили новыми 4-кратными оптическими прицелами ZF.4 (представлявшими собой усовершенствованный прицел Zf.39) с возможностью внесения поправок в двух плоскостях - по горизонтали и вертикали. Поэтому из основания прицела автомата МР.43/1 были изъяты направляющие выступы для прицела ZF.41.
Кроме того, в том же году появился и еще один снайперский вариант МР.43/1, на котором устанавливался инфракрасный прицел ночного видения Zielgerat 1229 (ZG.1229) «Vampir» («Вампир» ), предназначавшийся для наблюдения за полем боя в условиях естественной ночной освещенности; определения дальности до цели по угловым величинам; наведения оружия на цель и наблюдения за результатами огня и его корректирования. Прицел ночного видения был спроектирован в Forschungsanstalt der Deutschen Reichspost (RPF) в Берлине, а его производство освоило ведущее германское оптико-механическое предприятие - фабрика Ernst Leitz в г. Ветцлар. Для опытной эксплуатации была изготовлена партия в 310 автоматов МР.43/1, оснащенных ночным прицелом «Вампир». Посадочное крепление прицела в этом образце МР.43/1 также монтировалось с правой стороны ствольной коробки. Прицел с инфракрасным прожектором весил 2,26 кг, а аккумуляторные батареи к нему, переносимые в специальном деревянном ящике и бачке от противогаза, еще 13,59 кг.


Испытания снайперского автомата МР.43 с 4-кратным оптическим прицелом ZF.4 на полигоне пехотного училища в г. Доберитц в октябре 1943 года. Из положения лежа автоматчик вынужден высоко держать голову из-за значительной высоты магазина

Производство автомата MP.43/1, освоенное в июне 1943 года, судя по всему, было прекращено в декабре в пользу MP.43. В документах по производству автоматов нет никакого деления между этими двумя моделями, но можно предположить, что всего было выпущено примерно 14000 MP.43/1. Прекратив изготовление МР.43/1, специалисты вермахта исходили из принципа унификации оружия и целесообразности наличия автоматов с одним типом ружейного гранатомета вместо двух. В связи с этим в производстве оставили только универсальный ружейный гранатомет Gw.Gr.Gеr. 42, пригодный для использования как в автоматах МР.44, так и в карабинах Маузер 98k.

Очередная модернизация автомата МР.43

НА БАЗЕ нового автомата МР.43 широко проводились опытно-конструкторские работы по увеличению его возможностей. Немцы стремились вывести его из индивидуального образца стрелкового оружия на новую ступень - в многофункциональный комплекс оружия пехотинца.
В итоге в его конструкцию были внесены изменения, в том числе переделана принадлежность для разборки оружия - в комплект ввели новую выколотку для вывинчивания регулятора газовой камеры, а на головке регулятора сделано сквозное отверстие под эту выколотку. Эта же выколотка должна была помочь при неполной разборке снять металлическое цевье, которое удерживалось на стволе за счет подпружиненных стенок и направляющих зигов (выдавок). Причем первоначально предполагалось, что эта выколотка будет служить для этих целей и одновременно будет использоваться вместо шпильки для крепления металлического цевья на автомате, поскольку деревянное цевье рассматривалось как излишне удорожающее стоимость производства оружия. Наряду с этим поступило предложение упразднить как резьбу на дульном срезе ствола, так и саму предохранительную муфту ствола, которые предназначались для монтажа на оружии устройства холостой стрельбы. Некоторые офицеры HWaA посчитали, что подобное устройство является излишним во время войны, в то время как отказ от него сулил упрощение производства. Кроме того, они привели в качестве аргумента то обстоятельство, что холостые «короткие» патроны не выпускались в Германии в больших количествах. Однако резьбу на дульном срезе ствола решено было сохранить, поскольку предполагалось, что МР.43 вскоре будут оснащены прибором для беззвучно-беспламенной стрельбы.
Германские конструкторы-оружейники уделяли много внимания разработке глушителей, что стало ответом на чрезвычайно успешные операции советских снайперов как на фронте, так и в тылу у немцев. Специальные подразделения Красной Армии и партизанские формирования имели в распоряжении прибор для беззвучно-беспламенной стрельбы «Брамит», до минимума уменьшавший звук выстрела.
Поэтому в 1943 - 1944 годах в Германии проводились работы по оснащению автоматов МР.43 приборами для бесшумно-беспламенной стрельбы, которые предназначались для эффективной борьбы со снайперами противника. Фирма Schneider-Opel, скопировав конструкцию советского ПБС «БРА+МИТ», изготовила по его образу и подобию 30 глушителей «Schalldampfer L25» для войсковых испытаний и партию в 500 шт. для войск.


Органы управления автомата МР.43: кнопка переводчика вида огня (вверху); флажок предохранителя (внизу). Предохранитель включен - видна буква «S»

В цилиндрическом корпусе глушителя L25 размещались резиновые мембраны, разделявшие прибор на несколько камер, которые в определенной степени способствовали ограничению скорости истечения пороховых газов из канала ствола, снижая тем самым уровень звука при выстреле. Часть пороховых газов, образующихся после выстрела рассеивалась в этих камерах и переходила во вторую камеру, образуемую внутренней полостью корпуса глушителя. Чтобы обеспечить эффективное действие глушителя, стрелок должен был заменять изнашивающиеся резиновые мембраны-обтюраторы через 10-12 выстрелов. Стрельба из автоматов с глушителями велась на дистанции, не превышающие 100 м, поскольку использовались патроны с уменьшенным пороховым зарядом и потому с меньшей начальной скоростью, хотя пуля имела достаточное убойное действие. Однако эти тактические глушители так и не вышли за рамки испытаний.
Для развертывания крупномасштабного изготовления МР.43 требовались предприятия с соответствующей производственной базой, причем постановка нового изделия на поток должна была проводиться без снижения выпуска другой военной продукции. Вопрос внедрения автомата в массовое производство был решен путем широкой кооперации многих крупных и мелких фирм, системой подрядов и субподрядов.
Производство германских автоматов («штурмовых» винтовок) осуществлялось в Третьем рейхе в годы Второй мировой войны в очень широких масштабах как головными фирмами-производителями, так и большим количеством фирм-субподрядчиков, которые производили и отдельные детали и узлы, и целые сборки. Изготовление наиболее ответственных деталей (ствол, затвор, затворная рама с газовым поршнем) и заключительная сборка МР.43/МР.44/Stg.44 осуществлялись крупнейшими оружейными фирмами: C.G. Haenel Waffen - und Fahrradfabrik в Зуле (код fxo); Walther в Целла-Мелис (код ac); Stеyr-Daimler-Puch в г. Штейер (код bnz) и J.P. Sauer & Sohn в Зуле (код ce). Производство штампованных деталей осуществляли фирмы: Merz-Werke во Франкфурте-на-Майне (код сos) и Wurtembergische Metallwarenfabrik (WMF) в Гейзлингене (код awt). В конце войны головное предприятие фирмы Маuser-Werke AG из Оберндорфа также получило заказ на изготовление и сборку ствольных коробок.
Целенаправленная работа министерства вооружений и HWaA над новым оружием дала свои результаты. В результате значительных усилий немецких инженеров, техников и рабочих МР.43 стал действительно простым, дешевым и технологичным изделием. На производство одного МР.43 требовалось 12,5 кг металла, при массе самого оружия 3,9 кг; и 19 человеко/часов и 14 станко/часов. Себестоимость этого автоматического оружия стала равняться всего 66 рейхсмаркам, в то время как основное оружие пехоты вермахта - магазинный карабин Маузер 98k продолжал стоить 70 марок. Предпринятые жесткие меры как организационного, так и производственного характера уже в начале 1944 года дали свои плоды. К апрелю уровень производства МР.43 достиг 9000 штук ежемесячно.


Отделение автоматчиков, вооруженное автоматами МР.43/1. Восточный фронт. 1943 год

7,92-мм автомат МР.44

ВЫЯВИВШИЕСЯ на рубеже 1943 - 1944 гг. преимущества немецких автоматов способствовали выработке новой концепции тактики ведения боя. С помощью автоматов МР.43, имевших дальность стрельбы 600 - 800 м, пехоте вермахта предстояло завоевать в наступлении огневое превосходство над противником. С принятием этого оружия возрастала сила удара немецкой пехоты, на что влияли высокая практическая скорострельность и значительное увеличение действенного огня.
16 марта 1944 года начальник 2-го отдела по испытанию и проектированию технических средств стрелкового оружия управления вооружений сухопутных войск представил доклад в ОКH, в котором говорилось, что автомат MP.43 полностью готов к принятию на вооружение вермахта и массовому производству. А уже 25 апреля верховный главнокомандующий вооруженными силами Германии А. Гитлер издает новый приказ, посвященный системе стрелкового вооружения вермахта, где название МР.43 заменяется на МР.44 (дабы различать вновь принятый образец автомата от первоначального MP.43). В само же оружие кроме клейм никаких изменений не вносилось.
Если первоначально автоматами МР.44 планировалось вооружать только два взвода в пехотном полку, то высокие боевые качества этого оружия заставили пересмотреть концепцию его использования. В принятые ранее планы производства вооружений на 1944 год вносятся коррективы, и автомат МР.44 включается в них уже официально в качестве единого пехотного оружия, идущего для замены в пехотном взводе карабинов «Маузер» 98k, пистолетов-пулеметов МР.38/40, а также частичного решения задач ручных пулеметов MG.34 и MG.42.


Эволюция развития газоотводной системы автоматов конструкции Х. Шмайссера:
- Mkb.42(H) - 1-й вариант;
- Mkb.42(H) - 2-й вариант;
- МР.43/1;
- МР.43/МР.44;
- Stg.44

Автоматами МР.43/МР.44 вооружались в первую очередь отборные войска: моторизованные части и соединения вермахта и полевых войск СС. По штатам 1944 года на вооружении германской пехотной дивизии должно было состоять: 8598 магазинных карабинов; 309 самозарядных винтовок; 513 снайперских самозарядных винтовок; 2013 пистолетов; 325 пистолетов-пулеметов; 1270 автоматов, (в полку - 330, в батальоне - 165, в роте 55 ед.); 614 ручных пулеметов; 102 станковых пулемета и 108 ручных противотанковых гранатометов.
Другие рода войск планировалось оснащать примерно таким же количеством МР.43/Stg.44. Кроме того, предусматривалось полное вооружение автоматами экипажей танков и самоходных артиллерийских и штурмовых установок. Одним из наиболее необычных вариантов использования штурмовых винтовок должна была стать замена бортового вооружения новейших германских танков Т-VIB «Королевский тигр» и «Пантера II». В них взамен штатных пулеметов MG.34/MG.42 предусматривалась установка более дешевых автоматов МР.44.
Однако, как говорится в одной известной русской пословице: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». К июню 1944 года ситуация с новым автоматом складывалась таким образом: на Восточном фронте удалось полностью перевооружить MP.44 только 1-ю пехотную дивизию. В каждое пехотное отделение выдавалось по одному - два автомата, а в некоторых случаях их получало все подразделение целиком. Причем даже в этом случае полная замена магазинных карабинов K.98k оказалась невозможной, поскольку МР.44 в полной мере не мог заменить винтовочный гранатомет. Кроме того, поскольку снайперская модель автомата так и не вышла за рамки опытов, то в частях пришлось сохранить все снайперские карабины K.98k.
В сентябре того же года фронтовые части представили свои отчеты об использовании нового оружия. В войсках сложилось единое мнение: MP.44 является превосходным универсальным оружием пехоты. По его конструкции высказывались лишь незначительные замечания, в том числе о слабых пружинах подавателя магазина и противопылевого щитка. В некоторых отчетах содержалось предложение о введении продольного отверстия в прикладе меньшего диаметра, для более прочной фиксации возвратной пружины. Перед новым оружием в вооруженных силах Германии открывалась самая широкая дорога.
Но несмотря на все старания германских вооруженцев, над «Программой вооружения пехоты» дамокловым мечом продолжала нависать проблема нехватки новых боеприпасов. Это однозначно указывалось в докладе ОКW от 16 июня 1944 года: «MP. 44 действительно сможет стать универсальным образцом пехотного оружия, только тогда, когда будет решена проблема производства необходимого количества патронов».
Наряду с этим ряд новшеств все-таки удалось реализовать в конструкции автомата. К ним относился модернизированный затвор. С середины 1944 года на затворе фрезеровался небольшой перпендикулярный вырез под экстрактором. Это было сделано с целью предотвращения забивания зуба экстрактора остатками лака, сдиравшегося со стальных патронных гильз во время их экстрагирования.
Другое изменение коснулось приклада. Автомат MP.43 имел деревянный приклад, переконструированный офицерами WaPruf 2. Как только это оружие поступило для проведения войсковых испытаний во фронтовые части, выяснилось, что этот приклад не приспособлен к установке в стандартной обойме, смонтированной в транспортных средствах. Поэтому уже в марте 1944 года появляются два автомата с вновь усовершенствованным прикладом. Затылок нового приклада имел размеры, идентичные прикладу штатного карабина K.98k. Эти образцы были переданы для войсковых испытаний в пехотное училище, которому предстояло дать свое заключение. Испытания доказали, что выбор оказался правильным, поэтому новый тип приклада к автомату МР.44 пошел в массовое производство также с середины 1944 года.

7,92-мм «штурмовая винтовка» 44

ОСЛОЖНЕНИЕ военной обстановки для Третьего рейха повлияло на то, что 22 октября 1944 года Гитлеру пришлось издать еще один приказ, согласно которому автомат МР.44 получил новое (уже четвертое за два года) и на этот раз последнее название - Stg.44 (Sturmgewehr, нем. - штурмовая винтовка обр. 1944 года), что было предпринято скорее всего под влиянием политических и пропагандистских соображений как часть большого проекта названий для новых видов оружия. В феврале 1944 года, например, Гитлер уже одобрил названия типа: «Пантера», «Тигр», «Элефант», «Голиаф», «Ягдтигр», «Ягдпантера», «Мардер» для образцов тяжелого вооружения. Изменение обозначения с «пистолета-пулемета» на «штурмовую винтовку», наряду с укреплением боевого духа солдат вермахта, позволило более точно отразить роль и основное предназначение этого оружия в бою.
Единственным изменением, внесенным в конструкцию Stg.44 (для упрощения его производства), стало изъятие резьбы на дульном срезе ствола и предохранительной муфты ствола, предназначавшихся для крепления, прибора для беззвучно-беспламенной стрельбы L25, так и не вышедшего за рамки опытных образцов. Кроме того, стойка мушки выполнена по более простой технологии.
Ухудшение условий выпуска в рейхе вооружения и боевой техники в конце 1944 - начале 1945 года практически не повлияло на процессы производства МР.44/Stg.44, и они не претерпели видимых ухудшений, характерных для всех остальных образцов германского стрелкового оружия. Только последние партии автоматов выпуска 1945 года покрывались вместо воронения методом бондеризации (фосфатирования); приклады взамен дерева выпускались из текстолитовых материалов (что значительно увеличило общую массу оружия); деревянные щечки на пистолетных рукоятках заменялись дешевыми пластмассовыми. Кроме того, в марте 1945 года переходник для снаряжения магазина был снят с производства, поскольку с этого времени для удешевления все «короткие» патроны теперь упаковывались в патронные ящики без обойм, россыпью.

Немецкие пехотинцы-автоматчики. Германия. Весна 1945 года

Хотя часть немецких территорий оказалась в руках союзников по антигитлеровской коалиции, что нарушило взаимосвязи между отдельными производственными звеньями, все-таки в ноябре 1944 - феврале 1945 года выпуск оружия, несмотря на мощнейшие бомбардировки авиации союзников индустриальных центров, продолжал оставаться на высоком уровне, даже перекрывая боевые потери. Это достигалось не только стандартизацией и типизацией производства, но и распределением заказов по предприятиям, рассредоточенным далеко друг от друга. Такая предусмотрительность позволила военным заводам в ноябре 1944 года передать вермахту 55 100 штурмовых винтовок. Если на 1 октября 1944 года во фронтовых частях германской армии находилось 110 000 ед., то к 1 января 1945 года насчитывалось уже 191 408 МР.43/МР.44/Stg.44. По планам «Программы вооружения пехоты» предполагалось, что при сохранении ежемесячного производства в объемах 195 000 шт. вермахт уже к апрелю 1946 года получит 1 380 000 штурмовых винтовок.
Однако динамика событий и сам ход войны неумолимо приближали Германию к военному краху. Общего наличия стрелкового оружия в германской армии летом 1944 года, судя по имевшемуся в то время уровню потребления, могло хватить еще на 25 месяцев боевых действий, а в октябре - уже только на 7 месяцев. В марте 1945 года поступление стрелкового оружия составило всего лишь треть, правда, от особенно высокого уровня потребления на фронтах в августе 1944 года. Уже с декабря начинается падение выпуска штурмовых винтовок, связанное с утратой части предприятий-смежников и большинства сырьевых ресурсов, что заставило как руководство военной промышленности, так предпринимателей и конструкторов-оружейников искать выходы из сложившегося положения.
В настоящее время отсутствуют документальные подтверждения количества произведенных автоматов MP.43, MP.44 и штурмовых винтовок Stg.44. Наиболее достоверные данные о производстве всех типов Maschinenkarabiner 42, Maschinen-pistole 43, Maschinen-pistole 44 и Sturmgewehr 44 приведены в германском ежемесячном «Обзоре принятого на вооружение оружия» («Uberblck uber Rustungsstand von Waffen» ). В соответствии с этим обзором, всего с ноября 1942 по апрель 1945 года было изготовлено примерно 446 000 автоматов (штурмовых винтовок).
Впоследствии один из крупнейших специалистов вермахта в области вооружения генерал - лейтенант Эрих Шнейдер писал о штурмовых винтовках: «Только с 1935 года, после того как Германия снова стала суверенным государством, она смогла возобновить научно-исследовательскую работу по созданию современных видов оружия... Появилась необходимость создать ручное оружие совершенно новой конструкции, которое должно выполнять одновременно задачи пистолета-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета. Результатом этого долголетнего труда был всем известный карабин образца 1944 года, который применялся как полуавтомат (самозарядная винтовка) для ведения прицельного огня одиночными выстрелами и как автоматическое оружие для стрельбы очередями по 8 выстрелов в секунду... Пехота и все другие рода войск очень сильно нуждались в этом оружии, а спрос на него мог быть покрыт далеко не в полной мере. Новое оружие значительно повысило огневую мощь пехоты. После войны конструирование такого оружия началось и в других странах».

Сергей МОНЕТЧИКОВ

Москвин 20-06-2008 12:34

Очень познавательно!
Было бы полезно узнать реакцию советской стороны на появление и использование новых автоматов противником. Особенно документы.
Спасибо.

Jakes 21-06-2008 12:09

Реакция известная - начало разработки своего промежуточного боеприпаса и оружия под него.

tov_Mauser 21-06-2008 03:49

отметим, что правильная реакция была только в "отсталом" как его любят представлять англосаксы СССР.. в "прогрессивных" руинах Британской Империи еще добрых 10 лет бегали с Ли-Энильдами калибра 303 и пистолетами-пулеметами, да и потом сменили 303 патрон на 308 винтовки (опять же не своей разработки) FAL. В США точно также бегали с Гарандами и Спрингфилдами и ПП - пример Корея..

Jakes 21-06-2008 04:06

quote:

Originally posted by Ivaldan:
Полностью не рискнул, был ограничен во времени.

Недавно ставил курок в усм МР44 - естессно пришлось разбирать усм, ничего сложного, во всяком случае не сложнее аналогичной операции с АКМ.

DmiNik 22-06-2008 01:58

Тему прочитал с опозданием. Но удовольствие все-равно получил. Пишите ещё.
С уважением,

Jerreth 23-06-2008 18:00

quote:

отметим, что правильная реакция была только в "отсталом" как его любят представлять англосаксы СССР... в "прогрессивных" руинах Британской Империи еще добрых 10 лет бегали с Ли-Энильдами калибра 303 и пистолетами-пулеметами, да и потом сменили 303 патрон на 308 винтовки (опять же не своей разработки) FAL Бритты разрабатывали свою тему единого патрона .280 (7х43), и если бы не нажим Дяди Сэма с как-выяснилось-малопригодным для автоматов .308 - взяли бы себе именно его, то ли доведя до ума свой буллпап ЕМ-2, то ли взяв ФАЛ в этом калибре (были образцы).

quote:

В США точно также бегали с Гарандами и Спрингфилдами и ПП - пример Корея. В США таки имели Карбайн М-1-авто, который "скорее автомат, чем ПП". tov_Mauser 24-06-2008 04:44

парадокс британской системы в том, что много 314здежа, размахивания после проигранной драки кулаками и пропагандистского прикрытия на фоне сплошных неудач и тупых просчетов:

в то время, когда Россия и Германия вводят в массовый оборот магазинные винтовки, бриты наставиважют на отсечке магазина

перед ПМВ начианается пересмотр удачной винтовки Ли-Энфильда номер1, получается мертворожденная P-14, которую сливают в США, а потом спешно реимпортируют, когда клюнул жареный петух :)

когда Россия и Германия вооружены в массовом порядке ПП, бриты тупо бегают с магазинками и рожают еще один мертвый дизайн - Jungle Carbine

дальше злоключения с промежуточным патроном и очередная посадка в лужу

А хлопушка М-1 это все-таки скорее ПП чем автомат (штурмовая винтовка)

тот автомат, что и бритов на вооружении сейчас - очередная техническая неудача

Jerreth 24-06-2008 16:07

Надо заметить, однако, что у бриттов ПП был не менее массовой штукой, чем у немцев. Если не более. Сколько там Стэнов и Стерлингов до 45 года наклепали?
Опять же при наличии в отделении Брена (куда более мобильного в сравнении с германскими МГ-42) бритты МОГЛИ себе позволить меньше полагаться на автоматы. Другая тактика.
Ну и "карабин для джунглей" - дизайн вовсе не плохой, автомата не заменит, конечно, но в тех условиях полезнее полноразмерной винтовки...

А насчет нынешнего бриттского автомата спорить не стану.

tov_Mauser 24-06-2008 18:15

Брен и МГ-42 два разных класса пулеметов, наличие Брена отнюдь не замена автоматам, в этом плане у Бритов опять ляпсус получился. В тактическом отношении отделение Британской армии по огневой мощи уступало и отделению Советской Армии, и Вермахта образца 1943-45гг

Джунглевой карабин - нечто схожее обрезу, грохота много, но ни точности, ни скорострельности - типичный продукт Британского косякостроения :)

pop 18-07-2008 19:55

Держал в руках, но не стрелял, врать не буду. Но в руках лежит просто о...нно. И по отзывам людей, кто с STG имел дела, оружие супер класса и по кучности и по работоспособности. С патронами действительно проблема, официальный выпуск-только Югославия, и то не знаю, выпускают ли сейчас.

pop 18-07-2008 21:38

2 tov Mauser 42-й-действительно газонокосилка натуральная. Страшно стоять под его огнем, я советских солдат понимаю:-))))).Единственная проблема с подачей ленты на весу, не тянет. Но во всем остальном.....

Gefreiter 19-07-2008 12:22

Особых проблем с патронами 8х33, нет. В продаже есть оригинальные вермахтские и ГДР-кие а также югославские. Мой знакомый делает сам, из 308-гильз. Навеска от патрона 7,62х39. Функционируют как родные. http://www.egun.de/market/item.php?id=1673414

pop 19-07-2008 09:59

Даже так! Да,надо было покупать STGешку в свое время. Сейчас уже поздно. :-(

pop 19-07-2008 15:02

А Felix у гешефт!!! Побольше-бы людей, разбирающихся в реальном оружии!!!

DESPERADOMAD 30-07-2008 02:57

спасибо всем за выложенные фото цветные и качественные!!!

Master_sniper 18-08-2008 03:01

Правда ли что в М16 от штурмгевера взято много больше чем в АК?

Sheradenin 18-08-2008 11:53

Да вобщем-то нет там ничего такого взятого...

Конечно можно сказать что длинная шахта магазина, возвратная пружина в прикладе и отчасти способ разборки на шарнире напоминают немца, но прикол в том что эти решения и на штурмгевере были не новинкой...

russkit 20-11-2008 23:27

Добавлю несколько разных фотографий, по информации StG 44 почти всё обозначено.

russkit 20-11-2008 23:30

Вот ещё StG 44








Guess_Kto 12-12-2008 09:39

Все что позаимствовал АК так это мушку, точнее прицелы. Закрой их и всем понятно что разные приборы... но до тупых это не доходит...

lattman 13-12-2008 08:20


Схема в разрезе из журнала

немогупридумать 15-03-2009 12:55

А вот интересно, а патрики где американы берут? Их где нибудь делают сейчас и продают?

vadja2 18-03-2009 17:30

quote:

Вот ещё StG 44
Вторая фотка интересная-солдаты Войска Польского с StG.Я с дедами много раз на эту тему разговаривал, все о нём отзываются только хорошо. Минус называли только один-слишком высоко надо высовываться из окопа. немогупридумать 18-03-2009 18:45

Люди, ну неуж-то нет патриков? :( Что, совсем уже не производят?

Jarl7 19-03-2009 19:27

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Люди, ну неуж-то нет патриков?

Югославы точно производят. RussianAlaska 20-03-2009 11:44

Всем день добрый. !!! Ищу магазины на STG-44. Если кто знает, куда обратится... дайте знать... буду благодарен... В Штатах или в Германии (друг там живёт). Пасиба !!!

Капрал Хикс 24-03-2009 13:25

Вот, кажется такой фотки ещё не было:

omsdon 27-03-2009 03:33

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А вот интересно, а патрики где американы берут? Их где нибудь делают сейчас и продают?
А что такое Патрики? Если это патроны, то ух югославы производят и продают. Jakes 27-03-2009 15:22

Югославы ,вернее сербы ,самый массовый их производитель на сегодня
http://www.prvipartizan.com/search_a.php
Еще немцы делают немного
http://www.sportwaffen-munition.de/index.php
И до кучи португальцы и фирма Хорнади в США.
Подозреваю что Фиоччи в Италии тоже делают, те любят делать то что никто или почти никто не производит, но четкой инфой не располагаю.
В США пачечка 20патронов 8х33 производства сербов стоит 10 баксов.
Но в Европе и США никакой проблемы не составляет купить оригинальные патроны 7,92х33 в отличном сохране и родной упаковке как времен Рейха, так и ГДРовские.




Jakes 27-03-2009 15:32

quote:

Originally posted by vadja2:

Вторая фотка интересная-солдаты Войска Польского с StG.Я с дедами много раз на эту тему разговаривал, все о нём отзываются только хорошо. Минус называли только один-слишком высоко надо высовываться из окопа.

У солдат Войска Польского этих Штурмгеверов была прорва, наверно после полученных от СССР наших ППШ самое массовое оружие пехоты.
В числе трофеев это оружие было у многих армий.

Jakes 27-03-2009 15:39

StG44 в РККА











немогупридумать 27-03-2009 22:52

quote:

Originally posted by Jakes:
Югославы ,вернее сербы ,самый массовый их производитель на сегодня
http://www.prvipartizan.com/search_a.php
Еще немцы делают немного
http://www.sportwaffen-munition.de/index.php
И до кучи португальцы и фирма Хорнади в США.
Подозреваю что Фиоччи в Италии тоже делают, те любят делать то что никто или почти никто не производит, но четкой инфой не располагаю.
В США пачечка 20патронов 8х33 производства сербов стоит 10 баксов.
Но в Европе и США никакой проблемы не составляет купить оригинальные патроны 7,92х33 в отличном сохране и родной упаковке как времен Рейха, так и ГДРовские.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/2003082.jpg]

Спасибо, очень интересно.

Jakes 29-03-2009 03:55

Еще одну нашел

nicky7166 15-04-2009 22:00

Тут народ неплохо по ходу "раскулачил" склад 44-х.

Ванес 17-04-2009 11:45

Как на счет правдо подобности данных по патронам типах и начальным скоростям


Jakes 18-04-2009 16:49

quote:

Originally posted by Ванес:
Как на счет правдо подобности данных по патронам типах и начальным скоростям

Насчет правдоподобности -люди в Германии исследование делали, и в те года и сейчас. Книгу вон написали.
Хотите опровергнуть?Есть свое исследование?

угрюмый 04-07-2009 19:29

quote:

Originally posted by Непоседа:
Сравнивать немца с калашом глупо, хотя всех очумельцев не переубедить и всё равно будет существовать Макаров-Вальтер, Мосин-Наган и прочее....
Для своего времени машинка очень интересная несмотря на сложное изготовление и приличный вес. Кстати о весе, воспринимается очень приемлемо, одиночный огонь точный и мягкий. Очередь сложнее, отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное, но в какой-то момент вдруг ловишь себя на том что ствол ушёл от цели.
Кстати что интересно в оружии той эпохи или бликих к ней на мой взгляд можно отнести Гаранд М-1(30-06) и СВД. Вес оружия выходит за 5 кило, но почемуто в руках воспринимается очень легко, видимо хороший балланс.

Согласен
Сравнение StG 44 с АЛ просто бред неофитов!!! К тому же инфо по нему есть достаточно, всё стальное отсебятина. Абсолютно сырой прибор, который кстати накаким обьразом не повлиял на ситутацию на передовой.
Множество отказов, поломок и пр. У немцев кстати всегда орудие отличаетсяч некой сложностью в разборке обслуживании.
По патрону. говорить что п-обр 1943г скопирован с немца просто отсутствие элементарного знания. Тогда можно обвинить американцев в копировании советского 5,45. Да. предвижу поднятые +неофитические+ брови! Именно так. Ведь работы над калибром 5.45 велись в СССР ещё до войны. В 1939 году.

Bergmann 90 05-07-2009 23:42

Если я не ошибаюсь, то по количеству аксессуаров StG-44 даже превосходит многие современные разработки. А работа над ним шла ещё когда!
Соглашусь, говорить, что АК "содран" с него смешно! Похожий дизайн ничего не значит. Но толчок для оружия под промежуточные патроны "штурмгевер" дал отличный!

Jakes 08-07-2009 14:01

Не ошибаетесь - количество аксесуаров для Штурмгевера действительно впечатляет - два вида крепления и оптических прицелов, ночной инфракрасный прицел Вампир, устройства для стрельбы изза угла притом в трех разных величинах изгиба, мортирка,глушитель, различные приспособы для стрельбы из танка и т.д.
Название полностью соответствует сути.
И разумеется АК с него ни копировался ни в коем разе.
Просто Штурмгевер - это "папа" штурмовых винтовок под промежуточный патрон, с него все началось в мировых масштабах.

Slinker 11-07-2009 18:20

quote:

Originally posted by Jakes:

количество аксесуаров для Штурмгевера действительно впечатляет

Вот здесь есть парочка редких девайсов .
http://www.claus.espeholt.dk/mp44.htm ППШист 22-07-2009 23:14

Насколько реально где то пострелять из такого оружия?
Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК,МР40 ит.д....

nicky7166 28-07-2009 17:16

В Кубинке, насколько я знаю, на базе одной из частей такие услуги предоставляют (предоставляли, по крайней мере), но штурмаков у них нет.

ППШист 01-08-2009 04:19

Перечитал литературу и пересмотрел всеролики на ютубе - дико хочется пострелять из настоящего штурмгевера.

Одно не понял - или немцы идиоты что металлическое цевье на нем сделали или деревья у них кончились, но как же его держать за это цевье???
Оно ж раскалится очень быстро.

Indr 03-08-2009 23:40

Цевье, а это штампованная пластина, по всей длине защелкивается вверху за газоотводную трубку, и со стволом не соприкасается. Сделано все продуманно, и дешевле, чем делать из дерева.

mirmilon 05-08-2009 18:26

хороша чертовка

ППШист 05-08-2009 20:20

Удалось пощупать оригинальный штурмак в коллекции одного земляка-коллекционера.

Интересная штука, действительно в нём присутствует определенный шарм, дух времени, но неприятно удивил вес - 5 с лишним кило это серьезно как для штурмовой винтовки, да еще и штампованной.

nicky7166 05-08-2009 21:46

Но этот вес не чувствуешь(ИМХО), так как машина очень хорошо сбалансирована .

угрюмый 06-08-2009 05:02

[QUOTE]Originally posted by Bergmann 90:
Если я не ошибаюсь, то по количеству аксессуаров StG-44 даже превосходит многие современные разработки. А работа над ним шла ещё когда!
Соглашусь, говорить, что АК "содран" с него смешно! Похожий дизайн ничего не значит. Но толчок для оружия под промежуточные патроны "штурмгевер" дал отличный!
[/Q

Толчок был дан ещё автоматом фёдорова в 1914 году, и его попытками использовать боеприпас меньшей длины и калибра... это к слову о толчках
например калибр 5,45 разрабатывался с 1939 года, война помешала закончить....

Pitomnik34 08-08-2009 21:31

quote:

Originally posted by Godless:
С сертификацией патрона 7,92х33 на Украине есть некоторые проблемы. Наши менты считают что если патрон не присутствует в каталоге Franconia то он не является охотничьим. А не охотничьи патроны не сетифицируешь. Так что остается ждать пока он там не появиться.

По поводу M.Kb.42(H).
Если новодельные BD 44 (StG44, MP44, MP43) и BD 43/1 (MP43/1) отличаются от оригиналов только отсутствием автоматического режима огня. То BD 42(H) (M.Kb.42(H) кроме этого еще и стреляет с переднего шептала (оригинал с заднего). Это конечно оправдано при одиночном режиме огня, но с точки зрения исторической достоверности полное д...мо.

Извиняюсь за поздний вопрос !
Но с чего вы решили - что BD-42(H) стреляет не с заднего шептала ?
Я взял себе "недоделанный" BD-42(H) (ну вроде ММГ - срезано зеркало затвора , и нет канала ствола ) - остальное стандартное исполнение Диттриха ! Так вот в нём - всё соответствует оригиналу, выстрел с крайнего заднего положения затвора . Да и как вы представляете выстрел в Мкб-42 ( или BD-42(H)) с переднего положения затвора ? Куда вы предлагаете поместить УСМ ?
(Если интересно - могу выложить фото !)

Jakes 10-08-2009 21:36

quote:

Originally posted by Pitomnik34:

Извиняюсь за поздний вопрос !
Но с чего вы решили - что BD-42(H) стреляет не с заднего шептала ?
Я взял себе "недоделанный" BD-42(H) (ну вроде ММГ - срезано зеркало затвора , и нет канала ствола ) - остальное стандартное исполнение Диттриха ! Так вот в нём - всё соответствует оригиналу, выстрел с крайнего заднего положения затвора . Да и как вы представляете выстрел в Мкб-42 ( или BD-42(H)) с переднего положения затвора ? Куда вы предлагаете поместить УСМ ?
(Если интересно - могу выложить фото !)

Конечно интересно!
Буду крайне признателен за живые фото :)
Кстати маркировка идет именно BD-42(H)?Или пишут Mkb42(H)?

Pitomnik34 14-08-2009 09:39

Клеймение изготовитель делает по желанию заказчика. Можно и BD-42(H) и Mkb-42(H)




Jakes 13-09-2009 12:53

А ведь хорошо копируют, шельмы. Не побоялись взяться за такое, всё ж сложнее чем фрезерованный МР38 или ППД воспроизвести.
Если правильно клейма нанести и устарить то отличить от натуры будет сложновасто.

Hansas 13-11-2009 19:52

Mozet u kovo nibut jiest foto STG43-44 postavleni v piramidu?

MIhail MOS 16-11-2009 02:20

я стрелял из всех видов немецкого оружия. МР44 по моим ощущениям между АК 47-74 и М16а1. кучность одиночным огнём как у М16а1 темп чуть быстрее АК47. А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения

QTK 17-11-2009 15:34

quote:

Originally posted by ППШист:
Насколько реально где то пострелять из такого оружия?
Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК, МР40 ит.д....

Под Минском на "Линии Сталина", правда холостыми (это то что я видел), но фик его знает, может и боевыми можно, там у них куча железа и нашего, и немецкого. сразу 23-12-2009 14:04

quote:

А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения
Я не стрелял, даже не возникло желания. Зато собирал, разбирал, и т.д. Лет десять прошло, но помню ощущение громоздкозти какой-то чтоли.. Очень не понравилась, так сказать, высота оружия, Штурмгевер длинный, очень неразворотливый, и к тому же тяжеловат. Конструкция конечно грамотная, многое из неё мы видим в более современных образцах, но в целом сложновата по изготовлению. На роль эксперта не претендую, но, мне кажется, автомат сильно перехваливают в последнее время. Его считают чуть-ли не мега-оружием конца ВОВ. По мне на эту роль больше подходят карабин Гаранд М2-M3 и наш ППС. Кстати, специально тогда сравнивал с калашом : ничего общего, кроме дырки в стволе..

------------------
Я не рыбак, я охотник! Смотрю на бабу - либо охота, либо неохота...

vvvspb 01-01-2010 07:53

А еще создатель данного автомата трудился после войны в СССР, и в период работы его в СССР был создан автомат Калошкина, конструктора с семиклассням образованием, и указанный автор "Штурмгевера" трудился именно в том месте, где имел место быть наш Лигендорный канстрюктор. У меня однако вопросы возникают. Понимаю, что всем они надоели, но кошки скребут. Сомневаюсь я однако.

nicky7166 01-01-2010 10:19

Не нужно сомневаться, просто посмотрите оба аппарата в разобранном виде (неоднократно уже говорилось об этом). Биограф Хуго Шмайссера (сам Хуго не давал интервью) вспоминал, что когда он сам спросил "сумрачного тевтонского гения" об участии в проектировании АК, Хуго (по словам биографа опять же) ответил, улыбнувшись: "я дал несколько советов".
ЗЫ: "мамой" МР-43/44 по словам опять же самого Шмайссера, можно считать СВТ ...

Indr 01-01-2010 11:24

Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.

hans0629 07-01-2010 02:07

quote:

Originally posted by Indr:
Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.

А так?

Indr 08-01-2010 22:19

quote:

А так?

По моему ничего не добавилось, все узлы другие.

hans0629 08-01-2010 23:51

Та да - тока ну оч похоже на итог творческого скрещивания СКС и штурмака... И рукоять перезаряжания слева - такая традиционная для нашей оруж. школы..., и предохранители под большой палец правой руки..., общая компоновочка - ну ни-че-го общего со штурмаком...
Попользовали ИМХО наработки штурмака при создании АК в полный рост. Чё это отрицать-то...Было бы удивительно если б мимо прошли...

Devil_Laika 10-01-2010 15:09

Многие думают что и механизм АК-47 был скопирован с СТГ-44, но насколько я знаю скопирован был только АК-46 а позже АК-47 был кардинально переделан!

hans0629 10-01-2010 15:22

о "копировании" здесь никто не говорит...

Devil_Laika 10-01-2010 17:26

и что? это я так к теме СТГ

сразу 11-01-2010 12:23

Рукоять перезаряжания на первом калаше армейская комиссия потребовала переместить на правую сторону после испытаний. Что и было выполнено в числе других требований комиссии ГАУ.

Devil_Laika 11-01-2010 22:09

на комиссии ГАУ были представленны прототипы автомата Булкина, по скольку я знаю возможно АК-47 частично копировал АБ

Devil_Laika 13-01-2010 17:13

Felixs спасибо

Хантер45 08-02-2010 14:26

Извиняюсь, но недавно всплыло, что к АК магазин конструировал Хуго Луисович Шмайссер. Думаю,время придёт,ещё много чего узнаем.

Meeres 09-02-2010 03:20

StG 44 не просто новое оружие, это новое слово. Надо вспомнить, что предыдущее оружие было изготовлено в конце девятнадцатого века и изобреталось оно еще под влиянием чуть ли не наполеоновских войн. Конструкторы хотели вооружить солдат более скорострельным оружием, с как можно большей дистанцией поражения. У них осталось представление, что враг стоит в белых рейтузах, красных киверах стройными каре, ты ведешь огонь на предельной дистанции, в кого-то да попадешь. Пока враг приблизится до штыковой атаки у тебя будет время его поубивать. А там в штыки, "ура!!!". Так и готовили будущих солдат почти пятьдесят лет. Длинная винтовка, обязательно со штыком, в таком виде она даже пристреливалась. Но уже первая мировая война заставила солдат окопаться и спрятаться. И тут возникло неудобство этого оружия. Длинное, демаскирующее, да еще вспомните слова из песни "... там вдали, у реки, заблестели штыки, это белогвардейские цепи..." да еще штык выдает. Попробуй с таким оружием занять позицию в траншее или окопе. Тебя вражеский снайпер убьет раньше, чем ты обустроишься. Оказалось, что такая дальность стрельбы тоже не нужна. Солдат не может попасть во что-то дальше 400 метров. Пуля начинает двигать по баллистической траектории, закон всемирного тяготения уводит её от прямолинейного участка и тут уже нужно совсем другие знания и умения. Да и зрение у человека не орлиное. Реально боевые свойства личного оружия пехоты ограничиваются дистанцией до 400 метров. Дальше уже должно работать другое оружие. Эффективность ружейного огня резко падает. Но возникла другая проблема. Враг атакует из укрытий, короткими перебежками. Тут то появилась необходимость повысить огневую мощь солдата, дав ему в руки автомат. Первый автомат вроде решал эту проблему, но будучи изготовленным под пистолетный патрон, он резко снижал дальность применения. Думаю, что дальше ста метров стрелять пистолетной пулей не имело смысла. Это противоречие и решил StG 44. Немцы изобрели "промежуточный патрон", который живет и по сей день. Оружие позволяет солдату вести максимально плотный огонь на той дистанции, где он может это делать эффективно, от 0 до 400 метров. Вот это есть изобретение. Все остальное - улучшение. Автомат Калашникова внешне сохранил принцип и общий облик StG 44, а далее дело вкуса. Как это было, мы не узнаем. То, что рядом с Калашниковым подмастерьем работал Хуго Шмайсер можно подать, как то, что убеленный сединами, заслуженный конструктор учился в русского самоучки. Но что-то мне подсказывает, что Калашников это второй Шолохов. Тот тоже самоучка, не учился, но знал всё, от немецкого языка до нравов при дворе Николая. Вот только после первой удачи ничего другого уже не создали, что один, что другой.

sealdriver 11-03-2010 11:30

Позволю себе добавить-газоотовод, промежуточный патрон и поворотный(с перекосом)затвор появились ещё в 19 веке, однако новая военная доктрина появилась только после ПМВ, она то вызвала к жизни этот класс оружия, где были использованы вышеназванные изобретения. МП-43 стал первым атоматом, пригодным для массовой армии т.к.изготовлялся с применением штамповки и сварки, в отличии от доргих фрезерованных конструкций. Калашниковский же автомат догнал и превзошёл немца только в конце 50-х,когда акм стали штамповать и появилась возможность полностью вооружить им Сов. армию.АК-47со свей фрезерованной коробкой по технологичности безусловно на шаг отставал от СТГ-44,т.к.фрезеровка-технология устаревшая.

п-ф 16-04-2010 21:48

quote:

т.к.фрезеровка-технология устаревшая.
надоже... а что тогда имеют ввиду иностранные оружейные производители, когда пишут в своей рекламе "коробка изготовлена фрезерованием из цельно-кованной заготовки"? и так многие и везде. т.е. - фрезерование подаётся как неоспоримый аргумент в пользу качества их изделий.
таким образом получается что фрезерованный старый калаш устаревший, а современный импорт продвинутый? кстати, лучшие матчевые коробки для стоунеров АР-10 и АР-15 делают не литыми, а фрезерованными. правда из алюминиевых сплавов. литые для мы-16 тем не менее также фрезеруются и с нутри и с наружи. и не только по коробке, а во всех ответственных местах.
ну и? sealdriver 16-04-2010 22:24

Не надо так грубо передёргивать!Фрезеровкой из поковок, ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь, и при чём тут матчеввые коробки для Стоунеров?Речь идёт о концепциях 40-х,когда победить Красной Армии помогли 5 миллионов штампованных ППШ и ППС, а не сложный в производстве ППД, снаряды и мины отливались и не обрабатывались на станках, легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами, что в конечном счёте позволило сэкономить миллионы тонн металла, станкочасов и в конце концов приблизило Победу. Так что Ваши доводы совсем не в кассу... Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение. Богу-Богово,Кесарю-кесарево..

п-ф 16-04-2010 22:53

quote:

ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь,
это вы сами таки придумали уважаемый? или приснилось? а куды денете одновременно выпускающиеся до конца 50х миллионами АК и СКС, а также одновременно с ними и позже фрезерованные ПМ/СГ/ПК/РПК/РПД/СВД/АПС/КПВ/АМ/ДШКМ и т.д. и т.п.?

quote:

Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение.
ещё раз. в ловере, апере, газоотводе, затворе, а также узле запирания серийной военной виинтовки мы-16 и еже с ней фрезерно-расточных операцый кабы не поболе чем в АК-47. плюс точёный высокоточный газовый узел в затворе. это только заготовка коробки литая, а потом ея долго и упорно дрочат на станочном парке. и это современная винтовка. те же отходы легированных стали и алюминия. при этом АКМ/АК-74 какбы давно делают штамповкой. значит амеры с их фрезеровкой лохи? п-ф 16-04-2010 23:04

quote:

легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами,
замена легированных сталей на фуфло было вынужденным. Германия имела на 41 год более сорока млн. тонн стали в год, СССР - 17. С потерей заводов на Украине производящих в том числе легированные стали, в стране осталось 7 млн. тонн/год. Магнитка легированные стали не производила изначально и была под них со временем перепрофилирована.
таким образом штампованное оружие было всего лишь вынужденной мерой. sealdriver 16-04-2010 23:26

Не хочу Вам отвечать в Вашей манере, почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!При чём тут м-16 и СВД ?

п-ф 16-04-2010 23:43

quote:

Не хочу Вам отвечать в Вашей манере,
да оно понятно. когда отвечать нечего, то сразу возникают морально-этичекие аспекты. гы. слив засчитан.

quote:

почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!
вот и я думаю, зачем было вам упоминать калаша и фрезеровку??? тем более что сам Шмайсер был противником штампованной конмтрукции

quote:

!При чём тут м-16 и СВД ?
дык, м-16 компоновочно больше похожа на штурмак чем калаш. чоб ея не упомянуть? Паршев 17-04-2010 12:42

Харэ ругаться.

Simple 17-04-2010 12:56

Действительно, не стоит так бурно выражать свои эмоции, заметил, что уже кое-кто подкорректировал свои высказывания в более менее спокойный вариант.
Просьба успокоиться.

п-ф 17-04-2010 02:48

забанили бы меня и всего делов. а то пять лет одно и тоже - трёха-маузер/калаш-штурмак. надоело.

Паршев 17-04-2010 03:34

так пишешь-то в основном по делу, но ругаться-то зачем? парную картинку с М-16 поместил рядом с штурмгевером - и спорить не о чем.
А темы - да, жёваны пережёваны, но что делать.

BadFox 17-04-2010 09:14

quote:

Originally posted by п-ф:
забанили бы меня и всего делов. а то пять лет одно и тоже - трёха-маузер/калаш-штурмак. надоело.

Забанить то легко, но интереснее на тебя фильтр установить как на ВВ 2 там напишешь ненормативно сука а он переделывает в самку собаки благообразно так и звучит не в пример эпотажнее. Как бы и где такой найти и к тебе на хвост его прицепить, вместо консервной банки.

sealdriver 17-04-2010 22:28

Подкорректировали почемуто меня ,хотя срач я не начинал.

Паршев 18-04-2010 01:02

quote:

Originally posted by Meeres:
.... Автомат Калашникова внешне сохранил принцип и общий облик StG 44, а далее дело вкуса. ....

Вы наверное хотели сказать "Автомат Шмайссера внешне сохранил принцип и общий облик автомата Федорова, а дальше дело вкуса"?

quote:

Originally posted by Meeres:
....
это второй Шолохов. Тот тоже самоучка, не учился, но знал всё, от немецкого языка до нравов при дворе Николая. .

Что, "Тихий Дон" тоже Шмайссер??? :Pipec:

п-ф 19-04-2010 01:02

quote:

А темы - да, жёваны пережёваны, но что делать.
дык, что делать? посылать, чтоб больше не жували. или ругаццо ради удовольствия.

quote:

парную картинку с М-16 поместил рядом с штурмгевером - и спорить не о чем.
нету. как то не думалось что ещё есть "любители оружия", которые не видят прямого сходства. а то бы замутил.
Есть только вот такие.




и такие.

Что это? АААААААААААА!!!!! мама! чур, меня, чур! поршневой газоотвод на стоунере. как у СВТ. сами небось придумали. и запатентовали...

gor11 27-04-2010 14:34

Вон незадача-то какая, Хуго Шмайсер работал (был интернирован?) в Ижевск после войны-то, там же что-то ковырял крестьянин Калошников, и на тебе, после войны, в том же месте, в то время как работал Хуго Шмайсер, ентот самый Калашников создает такую же по компановке, не по механике конструкцию, причем больше в жизни указанный товаришч ничего замечательного кроме кустарных партизанских автоматов не создает. По крайней мере в серию не пошли. Я в чудеса не верю. Что бы там не пи-и-исали наши историки. Не верю, что человек с семиклассным образованием сам создал в данных условиях такую машинку, учитывая нахождение знаменитого конструктора в то же время и в том же месте.

п-ф 27-04-2010 14:51

Да не парьтесь. компоновка и конструкция АК была сделана в Туле. там хуго и близко не было.

RAY 27-04-2010 15:03

quote:

Originally posted by gor11:
Вон незадача-то какая, Хуго Шмайсер работал (был интернирован?) в Ижевск после войны-то, там же что-то ковырял крестьянин Калошников, и на тебе, после войны, в том же месте, в то время как работал Хуго Шмайсер, ентот самый Калашников создает такую же по компановке, не по механике конструкцию, причем больше в жизни указанный товаришч ничего замечательного кроме кустарных партизанских автоматов не создает. По крайней мере в серию не пошли. Я в чудеса не верю. Что бы там не пи-и-исали наши историки. Не верю, что человек с семиклассным образованием сам создал в данных условиях такую машинку, учитывая нахождение знаменитого конструктора в то же время и в том же месте.
---------
Ну, до 45-го как-то без этого именитого обошлись? Обходились и дальше.
А причин для вывоза немецких конструкторов было много. И прежде всего - дабы на потенциального врага поработать не смогли. А так заодно пользу какую-никакую, приносили.
А оснований сомневаться в официальных документах нет. И часть из них опубликована. И там в частности, Шмайсера только что в открытую бездельником не кличут. Хотя к многим другим претензий нет, даже хвалят... маскировались, наверное? :)

ЗЫ. Упорно не верить своим и верить каждому чужому слову - болезнь.
Называется нет пророка в своем Отечестве. Фактам - нужно верить. :P

Митя Загорский 10-06-2010 15:29

Читал автобиогафию Калашникова-бред полнейший! Сказка про золушку и тыкву. Ясно одно что бедного Калашникова в угоду непонятного политического момента просто выдернули из толпы и назначили на роль великого самоделкина. Делали АК совершенно другие люди. А приделовать сошки и увеличивать емкость магазина на протяжении всей своей жизни к "своему" творению- удел плагиатора. Талантливый человек никогда не остановиться на одном шедевре ,он томим жаждой поиска. Это - аксиома.
P.S. Сейчас у руля на производстве сын, брат ,кум , сват и соседи по лестничной клетке великого "К",посему и юзаем до сих пор любимое оружие африканских крестьян.
Я не ругаю нашу историю(в лице АК) просто неужели с 47 года в нашей стране, богатой как дураками так и талантами, не нашлось новых идей и конструктивных решений. Тоскливо друзья.

mpopenker 10-06-2010 17:20

quote:

Originally posted by Митя Загорский:

богатой как дураками так и талантами, не нашлось новых идей и конструктивных решений.

так находились, и не раз. достаточно вспомнить автоматы Афанасьева, Коробова, Константинова, многих других...
а толку то, если всех уже давно убедили, что "лучший в мире АК самый лучший в мире", и превзойтить его неможно, особенно если потенциальный "превосходитель" не из Ижевска? п-ф 10-06-2010 18:00

quote:

так находились, и не раз.
вечно упоминаемый антипод АК - автомат Коробова на самом деле не вписывался изначально в существующую систему вооружений СССР, т.к. полусвободный затвор не позволял сделать из него ручник, т.е. отсутствовала унификация, и к тому же из-за того же холостая стрельба очередями (как элемент обучения) была невозможной. про это уже было написано теми же ижевчанами. Митя Загорский 11-06-2010 09:27

Вы меня извените! но ничего интересного ,кроме АЕКа, я лично на горизонте не видел. По моему мнению наше стрелковое ВПК сейчас в такой ж.... , достаточно посмотреть на новое творение АК-200. Позорище .

Rekon 21-06-2010 20:29

Такой вот эпизодик. Питер. Артиллерийский музей.



Митя Загорский 22-06-2010 11:12

Не кисло с него настругали! Хотя граждане походу деза полная! Если только он (герой союза) пленных фрицев из него в ров не клал. Из расчета(чисто гипотетически) магазин на одну цель за ним, в процесе убиения вражин, должна была подвода с боеприпасами следовать, что в окружении весьма сомнительно. Короче очерк из серии пионеры герои.

Белый Фосфор 27-07-2010 06:17

А что такого? Одиночными и из хорошей позиции. На американских форумах говорят что 90% потерь враг понесет от 10% ваших сил. В варгэймах такое постоянно случается.

Про СТГ. Я впервые заметил что через дырку в затворе видны и поршень и рама и затвор! Жуть и дикость! Что будет если туда что-то попадет? В каких других самозарядках такое наблюдается? Во всех нормальных винтовках все закрыто затворной рамой. Но нибелунги это не сочли нужным.

Еще что интересно ФАЛ очень плохо себя зарекомендовал в пустыне, якобы затвор заедет от песка. Были ли такие проблемы у Хакима, Рашида, СКС, СТГ? Затвор вроде бы одинаковый.

beerlord 24-08-2010 12:32

я чуточку добавлю. про настругали, одиночными и т.п.
давеча узнал статистику по Вьетнаму (про ДжиАй с м-16), - сначала не поверил. большинство сметрельных ранений было нанесено с дистанции ШЕСТЬ метров.
потом пообщался с нашими ветеранами. Один был чемпионом СССР по спортивной стрельбе из пистолета. прошел всю вторую мировую + японскую. в японской он был уже офицером, поднимал в атаку. так вот рассказывал, что оказался с офицером японским на одной линии, и сближаясь, стреляли друг в друга. он с ТТ, японец с Намбу-14. убил он японца. череп рукояткой проломил. в рукопашной.
это не тарелочки лупить, и не утку. это УРА, ЗА РОДИНУ, лужи адреналина и трясучка во всем теле...

mpopenker 24-08-2010 11:25

quote:

Originally posted by beerlord:

большинство сметрельных ранений было нанесено с дистанции ШЕСТЬ метров.

еще бы. там же джунгли, это не через поле в штыковую в полный рост на вражеские окопы идти. Митя Загорский 25-08-2010 14:44

Вот-вот! и я про это! я еще пойму если-бы у него калибр был от 12мм и выше(чтоб каждое попадание -летально)и чтобы бункер с узким окном от контрогня. И бункер тот на дне узкого рва шириной пару метров и длинной в километр. И идут значит немцы по дну ,а он их БАХ-БАХ. А на перерыв сослуживцы из пулеметов цепь к земле прижимают чтобы герой отдохнул. Бредятина для воспитания молодых бойцов. Фашисты конечно суки были ,но отнють не дураки чтобы не сообразить что на передовой снайпер такой завелся. С учетом что оперативная обстановка им благоприятствовала, наши в окружении были-то. У меня дед в свои 20 лет до кениксберга дошел а потом 3 года после войны по лесам лесных братьев гасил и много расказывал что такое война на самом деле ,без этих сказок .

Godless 10-12-2010 17:49

А особенно меня "порадовало" вот это:

Очень надеюсь что это всего лишь шутка!

------------------
Godless

охотник без стажа 13-03-2011 13:42

А толщина ствольной коробки стг 44 какая?

schurawi 15-04-2011 19:42

вот почитал я вначале несколько страниц и пришёл к выводу - или у меня знаний нехватает , или не бывает пророка в своём отечестве !
частенько разбирал автомат Калашникова , стрелял из него . имею свт 40. наследственность просматривается чётко и явно . промежуточным звеном является АВТ . единственные три шага отличающие автот АК на мой взгляд дилетанта является во первых - меньший калибр , а во вторых компоновка человеческая . а втретьих поворот затвора .
доводилось также держать в руках , разбирать этот самый сорок четвёртый . а также стрелять и разбирать Г3. так вот - между ними по компановке и разборке больше общего , чем от АК. поэтому тупо не вижу , что мог у 44го украсть Калашников.
можт посмотреть егошний пистолет пулемёт о котором я мельком слышал- не принятый на вооружение ? если там компановка штамповочная , а не деревянная , то на мой взгляд вопли о воровстве шиты белыми нитками . найдёться ктонибудь , кто мне это без эмоций логично объяснит ?

digger 02-06-2011 17:35

Вопрос к владельцам по тонкостям работы газоотвода.Сколько весит затворная рама и где отверстие сброса газа из газовой трубки? У меня такое впечатление что перетяжки на газовой трубке и канавки на поршне гереметизируют камору, так что газ давит до самого конца хода затворной рамы.У АК наоборот, давление сбрасывается сразу и затворная рама движется только по инерции.

BobbyS 03-06-2011 12:34

quote:

что мог у 44го украсть Калашников.
можт посмотреть

Может посмотреть где работал Гуго Шмасер со товарищи в конце сороковых - начале пятидесятых? CountZero 03-06-2011 16:09

quote:

Originally posted by BobbyS:

Может посмотреть где работал Гуго Шмасер со товарищи в конце сороковых - начале пятидесятых

В Ижевске. А разрабатывался АК по-моему в Туле или Коврове. Или как? -Alex-76 04-06-2011 17:28

Да спасибо. Очень познавательно .

PAN horunj 04-06-2011 21:29

quote:

можт посмотреть егошний пистолет пулемёт о котором я мельком слышал- не принятый на вооружение ? если там компановка штамповочная , а не деревянная ,
Занятная машина ,система замедления интересная.Но к штурмакам разного рода отношения не имеет ,схожесть токо в том ,что все из стали. SaschaM 04-07-2011 12:38

Кто-нибудь пользует этот аппарат МП-44? Вопрос есть по задержкам.

Змейго Рыныч 04-07-2011 17:06

quote:

Originally posted by Godless:

Шото мне здается что наши немецкие друзья из Sport-Systeme Dittrich явно хватили через край:

A мне хотелось бы, чтобы наши русские друзья из Ижмеха и Тулы тоже так вот через крей бы хватали. Хотя бы раз в 10 лет. Хоть бы кто-то.
Бернд Диттрих (знаком с ним лично) тянет это всё на энтузиазме, за свои деньги "строил" и поднимал фирму. И без гос-заказов.
И моделей уже за 6 лет почти десяток, и пистоль вот сейчас новый разрабатывает. А тот же Ижмех и Ижмаш глумятся над АК и СВД, скрещивая их приклады, стволы и ствольные коробки в произвольном порядке...
В России миллионЭров и миллиардеров вроде не счесть, и ни один из них не хочет заниматься оружием, стать отцом новой оружейной культуры????????
Веедь у вас можно всё купить, даже монопол на производство оружия? Михаил HORNET 11-07-2011 13:44

вас ак-то чем не устраивает, критиканы?идеальная вещь для своего времени. да и до сих пор как оружие мвлообученной армии - вне конкуренции.
пп от калашникова цельнометаллический, штампованный. карабин калашникова 44г своеобразный, скорее навеянный гарандом, нежели чем-то иным.
стг самостоятельная конструкция, хотя при желании можно сказать, что в основу взята свт, что гораздо ближе к правде, чем искать корни ак в стг. скс и то ближк к стг, если на то пошло. что, газовый двигатель скопирован? зачем заниматься фигней, отыскивая то, чего нет?
стг для своего времени и своей культуры производства адекватен, превзойден в концн 40 в ак-47, а потом в акм.

BobbyS 15-07-2011 07:39

И для иллюстрации сравнения отстойного StG44 с АК:
«<Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N 74 (Ижевск, 1949)[1]:

<Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
>>

ЗЫ И как мы видим АК - это далеко не первая конструкторская работа М.Т.Калашникова, который, как по настоящему талантливый человек(Бог не даёт таланто по одному) занимался ещё и общественной работой - был секретарём комсомольской организации.

mpopenker 15-07-2011 11:10

quote:

Originally posted by BobbyS:

был секретарём комсомольской организации.

о да, эта работа требовала недюжинных, я бы даже сказал - неординарных талантов. Говорю как бывший комсомолец. digger 17-07-2011 19:28

? mpopenker.
Разбирали дивайс? По сообщению #237 знаете что-нибудь (а то один флейм в теме)?

mpopenker 17-07-2011 19:42

quote:

Originally posted by digger:

Разбирали дивайс? По сообщению #237 знаете что-нибудь (а то один флейм в теме)?

разбирать разбирал, но не взвешивал, и в трубку газоотвода особо не заглядывал - уж очень там грязно было внутри :)lattman 20-08-2011 15:44

quote:

Originally posted by digger:
Вопрос к владельцам по тонкостям работы газоотвода.Сколько весит затворная рама и где отверстие сброса газа из газовой трубки? У меня такое впечатление что перетяжки на газовой трубке и канавки на поршне гереметизируют камору, так что газ давит до самого конца хода затворной рамы.У АК наоборот, давление сбрасывается сразу и затворная рама движется только по инерции.

Сколько весит,отдельно не взвешивал.А вот отверстие сброса газов находится почти сразу,за отверстием вывода газов в газовую камору из ствола.Т.е. давление сбрасывается сразу.По этому принципу сделан АК.
Объяснил коряво,но думаю понятно.

mpopenker 22-08-2011 13:11

quote:

Originally posted by lattman:

По этому принципу сделан АК.

по этому принципу сделана масса оружия, созданного задолго до Стг :)NIKOLAI 777 26-08-2011 02:13

Подпишусь, тема интересна.

virus_kvartirus1 06-09-2011 06:28

Кстати, прочитал книжку про этот автомат что на главной странице дискуссии.
Войсковые испытания в 3й роте 43го генадирского полка Группы армий Север в декабре 1943 года показали надёжность штурмгевера не хуже карабина К98 и советских ППШ (с.198 в книге).
Грязь, песок и мороз не вызывали задержек при стрельбе (с. 199).
Предыдущие испытания в августе 43го штурмгеверов предыдущей версии (с открытым затвором) не показали такой надёжности.
Так что к началу 44го года проблемы с задержками были в основном решены.
По точности стрельбы одиночными штурмгевер не уступал К98 до 500м (п.178) по результатам испытаний.
Кроме того стрельбе из него солдаты легче учились (п.178).
Так что нормальный боевой автомат был.
Кстати, автор книги уважительно отзывается о советском оружии, в то время как некоторые ворумчане без понятия что ето такое (уважение).
А почему так мало штурмгеверов произвели? Не хватало мойщностей по производству новых патронов т.к. все существующие патронные заводы были загружены под завязку. По этому и качество автоматов оставалось хорошим до конца- их делали ровно столько чтобы эффективно потратить произведённые патроны.

virus_kvartirus1 07-09-2011 04:29

Кстати, прочитал книжку про этот автомат что на главной странице дискуссии.
Войсковые испытания в 3й роте 43го генадирского полка Группы армий Север в декабре 1943 года показали надёжность штурмгевера не хуже карабина К98 и советских ППШ (с.198 в книге).
Грязь, песок и мороз не вызывали задержек при стрельбе (с. 199).
Предыдущие испытания в августе 43го штурмгеверов предыдущей версии (с открытым затвором) не показали такой надёжности.
Так что к началу 44го года проблемы с задержками были в основном решены.
По точности стрельбы одиночными штурмгевер не уступал К98 до 500м (п.178) по результатам испытаний.
Кроме того стрельбе из него солдаты легче учились (п.178).
Так что нормальный боевой автомат был.
Кстати, автор книги уважительно отзывается о советском оружии, в то время как некоторые ворумчане без понятия что ето такое (уважение).
А почему так мало штурмгеверов произвели? Не хватало мойщностей по производству новых патронов т.к. все существующие патронные заводы были загружены под завязку. По этому и качество автоматов оставалось хорошим до конца- их делали ровно столько чтобы эффективно потратить произведённые патроны.

digger 08-09-2011 21:15

>книжку про этот автомат что на главной странице дискуссии
Какую из них (линк?)

>нормальный боевой автомат был
Советский конкурс он бы все равно не прошел : по весу,может и по способу разборки и расположению возвратной пружины.

Почему большинство штурмгеверов на современных фотках не облезлые? Мало пользуются или качественное покрытие (фосфатирование или что там?).

virus_kvartirus1 08-09-2011 22:59

Книга там одна, в красной обложке: Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power.
А сохраны у этого автомата разные бывают. В книге есть фотки и выставочных и выкопаных из земли образцов. Про покрытие не знаю, не обратил внимание.
В книге вообще много интересного и про развитие немецкой автоматической стрелковки и про пехотную тактику тех времён и про испытания образцов и про конкурентов штурмгевера. Интересная книга. Я читал на английском. Не знаю есть ли на русском.
При чём здесь советский конкурс, не понимаю.

digger 08-09-2011 23:12

>Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power.

Дайте URL где качать.У меня при нажатии на картинку обложки поднимается только картинка.

virus_kvartirus1 08-09-2011 23:14

За бесплатно её не видел. У меня она в твёрдом переплёте.

SanSanish 03-10-2011 12:36

quote:

Originally posted by virus_kvartirus1:

А почему так мало штурмгеверов произвели? Не хватало мойщностей по производству новых патронов т.к. все существующие патронные заводы были загружены под завязку.

Насколько я знаю именно для него в Германии был разработан и внедрен порох с прогрессивным типом горения. Со старыми винтовочными/пистолетными дегрессивными газоотводная автоматика работала не надежно.
Так что возможно причина даже не в патроных заводах, а в- пороховом.

Боливар 05-10-2011 05:37

quote:

Originally posted by Jakes:

Смешить не собирался. Говорю как есть, тож стрелял, патроны 1942,43,44,45 года(в разное время в разных местах),сохран очень хороший. Модели МР43 и МР44.
Управляем, контролируем, эффективен в стрельбе очередями. Это моя, пусть и не офигенно огромная, но практика, от слов не отступлюсь.
Но намного интересней другое.
Почему у Вас было обратное?Да ещё и с такого расстояния.
Нисколько не сомневаюсь в Ваших стрелковых навыках.
А отчего так у Вас вышло не пойму. Не укладывается в голове сравнение того что Вы говорите с тем что сам делал. Ну никак не снайпер я,увы. И МР43 с МР44 были совершенно обычные, и патроны тож, а его управляемостью сам был приятно удивлён.

Возможно суть в газовом регуляторе. У вас он был выставлен "как надо" а у товарища имелось некоторое несоответствие условиям. Оттого и поведение другое.

Ротмистр Чачу 09-10-2011 11:01

Читал мемуары Альберта Шпеера - министра вооружений и промышленности Германии. Так вот он говорт, что этот автомат можно было запустить в производство на 1,5 года раньше. Но позиция Гитлера попридержать новые разработки привела к тому, что очень нужная фронту винтовка была отложена в серии. И патроны здесь абсолютно не при чём. Их производство можно было организовать без потери количества практически мгновенно. Предложенную здесь монографию по Штурсгеверу не читал, но более верю Альберту Шпееру - в его книге подробно описано развитие ситуации с производством многих видов вооружений.

virus_kvartirus1 14-10-2011 19:11

Тут надо уточнить про какой год идёт реч. В 41м, когда Гитлер думал что выигрывает, он притормозил производство боепримасов. Соответственно, недостатки на фронте пополнились из запасов. В последующие военные годы, все произведённые боеприпасы тратились на фронте сразу же, и не было возможности создать запасы винтовочных и пистолетных патронов, чтобы дать время заводам перейти на промежуточный патрон.
Первые фронтовые испытания штурмгевера на фронте были в 43м, а не в 42м как принято считать. Первые успшные испытания- в начале 44го. Чтобы вооружить вермахт STG44 в 42м, надо чтобы был приоритет на разработку и внедрение в 37м.
Вот как то так.
Фактичеси, не один Гитлер был против промежуточного патрона и автомата, а вся верхушка рейха.
В книге есть пример как СТГ испытывался в Luftwaffe против FG42. Видимо кто-то сверху дал разнарядку FG42 притянуть за уши, и не важно что последний не контролировался на автомате. Зато у него есть штык! Хотя по результатам стрельб STG выиграл легко, Luftwaffe всё равно хотело FG42.

п-ф 14-10-2011 20:24

quote:

Первые фронтовые испытания штурмгевера на фронте были в 43м, а не в 42м как принято считать.
только копанина подо Мгой датируется именно 42м. патрон выпуска 42го года с узкой проточкой. mpopenker 14-10-2011 21:04

quote:

Originally posted by virus_kvartirus1:

надо чтобы был приоритет на разработку и внедрение в 37м

учитывая что вполне работоспособные автоматы под промежуточный патрон имелись в разных странах уже к началу 1920х, В ТЕОРИИ в этом нет ничего невозможного

а вот на практике...

virus_kvartirus1 14-10-2011 23:26

quote:

Originally posted by п-ф:

только копанина подо Мгой датируется именно 42м. патрон выпуска 42го года с узкой проточкой.

Это не правда. В книге специально разбирается этот вопрос. За весь 42й год было произведено меньше ста прототипов. Номера музейных образцов в России в книге отдельно разбираются. Самый ранний образец из захваченых на поле боя в наличии в Российских музеях был сделан в 43м году.

RAY 15-10-2011 12:06

quote:

Originally posted by virus_kvartirus1:

Это не правда. В книге специально разбирается этот вопрос. За весь 42й год было произведено меньше ста прототипов. Номера музейных образцов в России в книге отдельно разбираются. Самый ранний образец из захваченых на поле боя в наличии в Российских музеях был сделан в 43м году.


------------
Ну да... от так бы и поверил, да на практике аднак, несколько иначе.
МКБ-хи под Питером в 42-м году были в количестве. Патроны 42 года по маркировке - валом.
Так что в боях 42 и начала 43 года их тут изрядно применяли. И выпущено в 42-м году МКБ хенелевских было ну никак не сотня, а неск. тыщ. Именно для широких войсковых испытаний. Это вальтеровских МКБ было пожиже да и в наших краях про них реально, не слыхал даже. Хенели тут подымают. И не так чтобы уж редко и находят. п-ф 15-10-2011 01:40

quote:

Номера музейных образцов в России в книге отдельно разбираются.
"Российский музей" понятие весьма растяжымое. Есть закрытый музей при курсах "Выстрел", коллекцыя СТИСа, коллекцыя ЭКЦ, т.н. "образцовые комнаты" на каждом оружейном заводе и КБ, и т.д., включая жывые в Питере, из которых дубасили здесь присутствующие РАЙ и МПопенкер пульками 42 года...
Это всё реально действующие образцы, кроме дырявых из музея. virus_kvartirus1 15-10-2011 03:21

Пересказываю из книги:
STG44 с самым ранним номером в наличии в России находится в Центральном Музее ВОВ на Поклонной горе. Номер автомата: 503. Он был сделан в 43м году. В 42м было сделан 91 автомат. Прорыв немцев из Холмского окружения- в Мае 42. На это время было изготовлено 50 автоматов. Из них только 25 было направлено на войсковые испытания.
Всего за 42й год было изготовлено 300 тыс.патронов 8мм Курц. Из них 50 тыс.- в войсковые испытания. Если пересчитать- это 2000 патронов на ствол. Не так уж и много.
Так что- теоретически они могли исползоваться в боях, но в наличии их в России нет.

Ротмистр Чачу 15-10-2011 06:34

Почему данная книга принимается вами за истину? Во многих монографиях (в т.ч. и у Р.Лоу по 98к) косяков хватает, причём достаточно грубых. Не удивлюсь, если автоматическая винтовка появилась на фронте гораздо ранее, но под другим наименованием. Подобных примеров по другим вооружениям - масса. Так министерство вооружений делало неоднократно.

п-ф 15-10-2011 11:15

quote:

Номер автомата: 503.
очень может быть. но всё таки - "503" чего? штук, рублей, марок, кирпичей или баб?
вот вам пример номера штурмака - номер, год, серия. а чему прилагается 503 из вашей книги?
RAY 16-10-2011 02:04

quote:

Originally posted by virus_kvartirus1:
Пересказываю из книги:
STG44 с самым ранним номером в наличии в России находится в Центральном Музее ВОВ на Поклонной горе. Номер автомата: 503. Он был сделан в 43м году. В 42м было сделан 91 автомат. Прорыв немцев из Холмского окружения- в Мае 42. На это время было изготовлено 50 автоматов. Из них только 25 было направлено на войсковые испытания.
Всего за 42й год было изготовлено 300 тыс.патронов 8мм Курц. Из них 50 тыс.- в войсковые испытания. Если пересчитать- это 2000 патронов на ствол. Не так уж и много.
Так что- теоретически они могли исползоваться в боях, но в наличии их в России нет.

------------
Мда... книжка мягко говоря похоже странная. Если речь именно об СТГ44, то в 43-м году он был поставлен на производство(факт), но как МП-43 :)
А в 42-м году были произведены прототипы - хенелевский и вальтеровский. Которые внешне и конструктивно, с СТГ не очень и похожи. Собственно, СТГ -компиляция из этих двух обкатанных на фронте образцов :)
Ессно, предсерийка СТГ - конец 42 года и будет.
А патронов простите, думаю гааараздо больше было сделано в 42-м, чем 300 тыщ. Опять же, судя по тем же находкам, которые просто ящиками порой в прежние давние годы случались.
И какая в ж... теория, если находки этих самых хенелей - по местам самых мрачных и страшнейших боев?? Да пользовали их в хвост и гриву. И десятки их легли в землю, где и находят их иногда доныне. RAY 16-10-2011 02:07

quote:

Originally posted by п-ф:

очень может быть. но всё таки - "503" чего? штук, рублей, марок, кирпичей или баб?
вот вам пример номера штурмака - номер, год, серия. а чему прилагается 503 из вашей книги?
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/5196083.jpg][/URL]

----------
Добавлю - под Питером хенелевские МКБ находили, скока помню, с двух и трехзначными номерами :) И именно по местам боев 42 года.
Судя по всему, речь идет или именно об СТГ, отсекая предысторию или книжка реально странная. mpopenker 16-10-2011 10:21

quote:

Originally posted by RAY:

Судя по всему, речь идет или именно об СТГ, отсекая предысторию или книжка реально странная.

да, человек похоже путает Мкб.42 и МП.43 RAY 16-10-2011 13:32

quote:

Originally posted by mpopenker:

да, человек похоже путает Мкб.42 и МП.43

----------
Плюс миллион :)KARASU -TENGU 28-11-2011 19:51

Лет 10 назад в каком то военно историческом журнале читал статью посвященную ,,Эдельвейсам,,на фото у егеря был МР 43 со складным металлическим(по типу МР 40)прикладом,с тех пор никаких упоминаний ни в одном источнике о подобной модификации и количестве оных не встречал.

sapper82 29-11-2011 16:34

Со складным?! Это как?
А как же возвратная пружина?

RAY 29-11-2011 23:37

quote:

Originally posted by sapper82:
Со складным?! Это как?
А как же возвратная пружина?

Была вроде экспериментальная модель. В серию не пошла - не успели :)

KARASU -TENGU 14-12-2011 19:37

quote:

Originally posted by sapper82:

posted 29-11-2011 16:34

Со складным?! Это как?
А как же возвратная пружина?


Вот и я не понял...но видел своими глазами. superguns 21-01-2012 15:06

Вот интересно, почему сторонники версии, что Штурмовик это старший брак АК говорят об этом всегда демократично, а противники отвергают тотолитарно
?)))))

п-ф 21-01-2012 19:10

quote:

, почему сторонники версии, что Штурмовик это старший брак АК говорят об этом всегда демократично,
дык, на самом деле всё просто. у "сторонников" мозгов нема. в смысле нет и не будет инженерного видения вопроса. и сами предметы только на картинке видели. т.е. как акыны - что вижу то пою. superguns 22-01-2012 04:00

quote:

дык, на самом деле всё просто. у "сторонников" мозгов нема.
Чё это сразу нет, у меня на госах по огневой 5 была))))) п-ф 22-01-2012 23:04

quote:

Чё это сразу нет, у меня на госах по огневой 5 была)))))
это безусловно круто, но только отношения к данной теме не имеет. потомушта чем меньше вы используете мосх во время стрельбы, тем выше результат. т.е. ччтобы получать пять по огневой мосх в прицыпе не нужен.
и во-вторых - теперь включите мосх на минуту для повторения пройденного. первичный уровень. АК это фактически АБ (Автомат Булкина). АБ конструктивно это не СТГ. Булкин это Тула. Гансы были в Ижевске. Любой нормальный какой вывод сделает? superguns 23-01-2012 12:45

quote:

это безусловно круто,
Безмерно круто!! Меня звали Советская военная угроза и я поражал цели с первого выстрела на максимальной дальности.)))) Открою страшную военную тайну, огневая подготовка это не только бабахнуть и попасть, но и ещё куча теории. Бабахал я из ПМ, СВД, АК-74, АКСУ-74, РПК-74, ПК, РПГ-9, СПГ, АГС, НСВТ, БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80, БМП-1, БМП-2, Т-62 вкладным стволом, Т-72 вкладным стволом и штатным снарядом.

quote:

дык, на самом деле всё просто. у "сторонников" мозгов нема. в смысле нет и не будет инженерного видения вопроса. и сами предметы только на картинке видели. т.е. как акыны - что вижу то пою.

Для того, чтобы понять, что АК не потомок СТГ надо иметь инженерное видение. А вот для создания АК инженером быть совсем необязательно, достаточно образования 7 классов.

quote:

АК это фактически АБ (Автомат Булкина).
Да Вы просто богохульный еретик!!! п-ф 23-01-2012 22:12

quote:

Меня звали Советская военная угроза и я поражал цели с первого выстрела на максимальной дальности
а чингачгуком вам до кучи не называли? при таких способностях и на свободе... нет слоф.

quote:

огневая подготовка это не только бабахнуть и попасть, но и ещё куча теории.
ну и кому нужна теория если вы не попали????

quote:

Бабахал я из ПМ, СВД, АК-74, АКСУ-74, РПК-74, ПК, РПГ-9, СПГ, АГС, НСВТ, БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80, БМП-1, БМП-2, Т-62 вкладным стволом, Т-72 вкладным стволом и штатным снарядом.
круто. наш пострел везде поспел. и в пехоте и на танке... жалко из вертолёта вы не бахали. вертолёт он шибко бахает.
на вскидку. не хватает АК-РПК, АПС, ДШК, Т-34 и СУ-31. ну и самое главное нету СТГ. а так безусловно был бы фуллхауз.
ну и осталось за кадром - чем отличается "бабахать" из БТР-60ПБ от "бабахать" из БТР-80?

quote:

А вот для создания АК инженером быть совсем необязательно, достаточно образования 7 классов.
эта ботва на публику с понтом претензией на оригинальность была бы ценной если бы свои слова подкрепляли бы чем то ещё кроме слов. а пока это очередной художественный свист очередного открывателя сермяжной правды. таких акынов много...

quote:

Да Вы просто богохульный еретик!!!
ОК. но йа хоть АБ в руках держал
superguns 24-01-2012 01:39

quote:

круто. наш пострел везде поспел. и в пехоте и на танке... Хотите попасть в Америку? Идите служить в ракетные войска.)))

quote:

а чингачгуком вам до кучи не называли?
Вот засада, нет не называли. Сперва товарищ курсант, потом товарищ лейтенант.

quote:

жалко из вертолёта вы не бахали. вертолёт он шибко бахает.
Государство развелось только на ознакомительные занятия.

quote:

эта ботва на публику с понтом претензией на оригинальность была бы ценной если бы свои слова подкрепляли бы чем то ещё кроме слов. а пока это очередной художественный свист очередного открывателя сермяжной правды. таких акынов много...
Какая тут оригинальность, это в биографии Калашников сам написал.

quote:

ОК. но йа хоть АБ в руках держал
Завидую по доброму. Вы АБ в руках держали и сумели разглядеть сходство с АК , а Калашников с Хуго встречался да и ничего не разглядел...?
К стати про 7 классов, вот почемуто нет гениальных хирургов с 7 классами и без медицинского образования))))

quote:

потомушта чем меньше вы используете мосх во время стрельбы, тем выше результат.
А поправки брать на ветер и движение свое и цели?)) А кнопок аж 4 штуки, электроспуск пушки, пулемета, лазерный дальномер, боковая поправка. Надо думать какую нажимать. Хотя боковая поправка это уже за пределом разума, изыск конструкторов.

quote:

на вскидку. не хватает АК-РПК, АПС, ДШК, Т-34 и СУ-31. ну и самое главное нету СТГ.
АК-РПК их не застал, годами не вышел. АПС это сейчас модно и круто, тогда вообще не изучали, знали что такое есть, ,себя не оправдало и не используется. ДШК изучали, но считалось, что это вчерашний день и по жизни с ним уже не служить. Т-34 только в качестве мишени и макета для дегазации в хим. городке. СТГ - это же в то время была военная тайна, чтобы мы чего вдруг не заподозрили...)))
superguns 24-01-2012 01:47

quote:

ну и осталось за кадром - чем отличается "бабахать" из БТР-60ПБ от "бабахать" из БТР-80?
В БТР-80 залазил через боковой десантный люк,а в БТР-60ПБ через крышу корячился.))))Прицелы разные, но это уже мелочи, главное залезть...

quote:

АК это фактически АБ (Автомат Булкина).

Безалкогольное пиво это первый шаг к резиновой женщине.)) Увидеть сходство АК и АБ это только начало, добро пожаловать в наши ряды извращенцев, верующих, что АК и СТГ родственники.))

Признаюсь честно 5 по огневой получил не потому , что умный а просто повезло.
С тех пор осталось в памяти только почему порох семидырочный, и что магазин и обойма это разные предметы.))) Поэтому на уровне инженерного подхода спорить даже пытаться не буду, да и все уже давно до нас высказано как сторонниками так и противниками.

п-ф 24-01-2012 12:02

жуть. зачем столько букоф при полной отсутствии смысловой нагрузки.... хз

superguns 24-01-2012 13:13

quote:

жуть. зачем столько букоф
Ну так я не у следователя на допросе, когда надо молчать как партизан в гестапо. В полемике принято отвечать на вопросы, разве нет?

quote:

при полной отсутствии смысловой нагрузки....


А если Вам что то не понятно, то спрашивайте, не стесняйтесь

quote:

.... хз
Когда нечего сказать, то конечно...))) superguns 24-01-2012 16:06

Я не имею доступа к секретным архивам и космическому разуму. Все, что читал или видел про АК или СТГ было из открытых и общедоступных источников. К знатокам оружия себя не причисляю, глубокими инженерными знаниями не обладаю, с Калашниковым и Шмайссером водку не пил и секреты создания АК и СТГ не выведывал. Поэтому не буду на дилетанском уровне в 100001 раз рассуждать о несоосности канала ствола и приклада, разницы в калибре и длине патрона, способе запирания ствола, расположении возвратной пружины...
Начнем с того, что примем как догму единственную верную версию , что АК создал гениальный самоучка Калашников. И я с этим согласен, но сомнения есть и было бы очень любезно с Вашей стороны их развеять.
Вопрос 1. Сейчас в нете большое множество фотографий СТГ, даже в этом посте их предостаточно. Скажите, а почему в советское время их не публиковали?
Вопрос 2. Хроники 2 МВ раньше показывали больше чем сейчас, но СТГ там тоже не мелькали. Отчего так?
Вопрос 3. В СССР в каждом более менее не захудалом городе был музей. В каждом музее раздел посвящённый ВОВ. Везде экспозиции оружия поверженного врага. Почему ни разу я не видел там СТГ? Или это мне так не повезло?
Вопрос 4. Кино про войну в СССР снимали боле чем предостаточно. Но почему то фрицев с СТГ в них нет. Или я невнимательно смотрел?
Вопрос 5. Куратор советского атомного проекта был Берия. Можем ли мы считать Берию изобретателем, автором, конструктором атомной бомбы?
Вопрос 6. Болгарский Арсенал утверждает, что их автомат ни разу не Калаш, но мы то с Вами знаем... Или Вы считаете , что не Калаш? А если их автомат почти 1 в 1 с нашим и всё же не Калаш, то почему АК и СТГ не могут быть родственники?
Вопрос 7. Полевой котелок, полевой телефон ТА-43, офицерский фонарик со светофильтрами, канистра для топлива. Все это клоны немецких образцов. Почему об этом официально говорить было как то не принято? Почему всё это копирнуть не постеснялись, а вот до СТГ руки не дошли?
Вопрос 8. Говорят, что у АК от СТГ только концепция. Windows 3.11, Windows 95, Windows 98, Windows millenium, Windows 2000, Windows XP, Windows Vista, Windows 7. У Windows 3.11 и Windows 7 общего только название, но это один фиг Windows....))) Или Вы не согласны?
Вопрос 9. Хуго Шмайссер нифига полезного в нашем плену не сделал. Почему он тогда столько времени нехилую пайку трескал, а не баланду на лесоповале хлебал?
Вопрос 10. Отчего АК, АБ и АС все как близнецы похоже на СТГ, хотя бы внешне?
Вопрос 11. Для того , чтобы засекретить строительство Байконура всю страну напрягли поднимать целину в Казахстане. Неужели не могли провести мероприятия по прикрытию создания АК?
Вопрос 12. Есть фото пистолета-пулемета, который Калашников в мастерской заводской напильником выпилил. Почему этот пистолет-пулемет ну никак не похож на АК, а вот Ак уж ну очент напопинает СТГ, во всяком случае внешне.?
Вопрос 13. Калашников упоминает о своем карабине, с конструкции которого он перенес некоторые элементы в АК. Не расскажите об этом карабине поподробнее и любопытно было бы фото увидеть?
Есть передача по телеку "Разрушители легенд", там иногда самые бредовые мифы воплощаются в реальность и наоборот всем известные и вполне логичные теории не подтверждаются на практике.
30 лет назад утверждалось, что у пакта Молотова- Риббентропа нет никаких секретных протоколов по разделу сфер влияния. Что все это наглая и оголтелая западная пропаганда. Но как ни странно протокол все же был.
Когда я был юным пионером, была модная история, как наши гениальные учёные под руководством товарища Берии за пару лет замастрячили атомную бомбу! Как потом оказалось все секреты ее производства мы у американцев подрезали... Не ну конечно только концепцию, резьба то на гайках у нас не дюймовая, а метрическая.
Первый советский танк Красное Сормово на поверку оказался Русским Рено. Можно гордо называть танк Т-90, но от этого он не перестанет быть Т-72.
Космонавт Юрий Гагарин был не самым лучшим в отряде космонавтов, но полетел первым, потому что Герман Титов инициалами не вышел. И выбор был не за специалистами, а за партийными руководителями. С первой в мире женщиной -космонавтом такая же ситуация.
В школе усиленно изучал и конспектировал труды Брежнева "Малая земля" о величайшей и крупнейшей операции ВОВ, кто сейчас о ней помнит? Как оказалось величайшей она оказалась потому, что в ней Брежнев участвовал. По теме Вопрос 14. "Малая земля", "Поднятая целина", "Возрождение " - везде автор Л.И. Брежнев. Как считаете он их сам писал вечерами и по выходным ?
Так может все же с АК и Калашниковым не все так как принято считать официально?

п-ф 24-01-2012 21:04

quote:

В школе усиленно изучал и конспектировал труды Брежнева "Малая земля" о величайшей и крупнейшей операции ВОВ, кто сейчас о ней помнит?
да все нормальные помнят. даже памятник Л.И.Брежневу в 2004 году поставили. утверждают что на народные деньги.
http://foretime.ru/brewnev-novorossiysk/
Улица снайпера Рубахо в Новороссийске никуда не делась, и мемориалы не порушены... не далее как прошлой осенью проверял.



automatiq 24-01-2012 21:52

А что любезнейший Суперганс скажет на то, что Штурмгевер в существенной части срисован с отечественных предвоенных и военных самозарядных винтовок - в частности унаследовал от них систему запирания перекосом затвора, да и вообще саму концепцию легкого индивидуального автоматического оружия под патрон по мощности стоящий между пистолетно-пулемётным и винтовочным, которую заложил наш оружейник Фёдоров?

п-ф 24-01-2012 22:21

quote:

А что любезнейший Суперганс скажет
да что он скажет? СТГ в руках не держал, кино не смотрел, в музее не был, не повезло, не участвовал, не состоял, походу и не стрелял, калаша и того ему не досталось, при этом погоняло как у поца.... хз. тут таких "первооткрывателей" было уже. скучно как под копирку. посвистят децл, а поскольку иных аргументов кроме свиста нема, то и сгинут через некоторое время. Лавры даже Антона 63 с 33й кафедры не светят. А Зорана тем более. george_gl 24-01-2012 23:40

quote:

Originally posted by superguns:

Вопрос 3. В СССР в каждом более менее не захудалом городе был музей. В каждом музее раздел посвящённый ВОВ. Везде экспозиции оружия поверженного врага. Почему ни разу я не видел там СТГ? Или это мне так не повезло?

ну я увидел в живую СТГ в 1981 в местном музее, областного центра, наверно и сейчас там лежит.

а в остальном вопросы нормальные , пусть некоторые из них уже давно обсасываемые.

п-ф 25-01-2012 12:52

quote:

а в остальном вопросы нормальные
нормальные на уровне бреда. на полном серьёзе считаете что наш стрелок изо всего на свете, будучи курсантом/офицером пехотно-танковых войск ВС СССР, т.е. лицом под подпиской о неразглашении, не знал/не знает что пропаганда оружия вероятного противника во времена его службы по сути уголовное деяние? йа вам умоляю.
почему ПП Калашникова не похож АК??? Потомушта во-первых ППК делали по команде свыше два деятеля из МАИ в эвакуацыы, МТК стоял при этом сбоку у выхода, ну а во-вторых ППК не похож на АК, т.к. сам АК похож на АБ.
ну а АК, АБ и ППК сосем не похожи на СТГ. Ни принцыпиально, конструктивно, ни технологически.
Карабин МТК содран с Гаранда, Гаранд взял усм у чехов. ну а МТК ничего не брал из М1, т.к. АК делали Лютый и Дейкин, на базе прототипа АБ, а АБ делал Булкин.
и т.д.
кино? хз. хотели бы найти, нашли бы....








superguns 25-01-2012 02:49

quote:

ну я увидел в живую СТГ в 1981 в местном музее, областного центра, наверно и сейчас там лежит.
georg_gl спасибо за ответ по существу на заданный вопрос, сразу видно, что человеку есть что сказать. А то некоторые на вопрос отвечают вопросом... Не подскажите название области и города? Только скажу сразу, это не потому, что я Вам не доверяю. Если судьба занесет в те края, то буду знать с чего начинать обзор достопримечательностей. superguns 25-01-2012 03:02

quote:

кино? хз. хотели бы найти, нашли бы....
п-ф спасибо за кадры. Подскажите пожалуйста если известны название, год выпуска, страна производства, актеров. Попытаюсь в Инете найти и скачать. superguns 25-01-2012 05:29

quote:

А что любезнейший Суперганс скажет на то, что Штурмгевер в существенной части срисован с отечественных предвоенных и военных самозарядных винтовок - в частности унаследовал от них систему запирания перекосом затвора, да и вообще саму концепцию легкого индивидуального автоматического оружия под патрон по мощности стоящий между пистолетно-пулемётным и винтовочным, которую заложил наш оружейник Фёдоров?

automatiq спасибо , что поддержали беседу. Раньше достижения показателей народного хозяйства СССР сравнивали с 1913 годом, сейчас все ссылаются на Федорова ( это ни в коем случае не ирония).

Когда с армии свалил и на работу устроился, то отправили меня как молодого и неопытного в Москву на учебу. Учеба проводилась на базе подмосковного санатория, несколько разных направлений. В номере со мной жил парень, работал на оборонном предприятии в конструкторском бюро.( Никаких военных тайн он мне не поведал)))): ) Как то спросил его круто наверное сидеть изобретать, выдумывать что то новое. Он и сказал, что уже никто ничего не придумывает и не изобретает. Все давно придумали и изобрели. Существуют госты и ограниченные определенными рамками и условиями производственные возможности. Им дают техническое задание и они из готовых блок схем мастрячят изделие. Так и остальные поступали и поступают.

Наверное и СТГ не с нуля делался.. Но я вроде нигде и не утверждал, что СТГ это начало эпохи и первый шаг творца? Если где то это в моих высказываниях звучит, то укажите пожалуйста номер поста, исправлю.

По существу. Если я правильно понял суть вашего вопроса, то Хуго Шмайссер использовал в СТГ разработки , узлы, детали, принципы действия предыдущих конструкторов? Почему бы и нет. Тогда наверное можно допустить мысль, что и в АК прослеживается подобное? Или однозначно все с нуля и каждый винтик ноу хау конструктора?

superguns 25-01-2012 06:38

quote:

на вскидку. не хватает АК-РПК, АПС, ДШК, Т-34 и СУ-31. ну и самое главное нету СТГ.

quote:

на полном серьёзе считаете что наш стрелок изо всего на свете

Сперва указываете чего мне до полного счастья не хватает, потом присваиваете звание "стрелка изо всего на свете". Давайте уже остановимся на чём нибудь одном. И для полной ясности по Т-34 уточняю, что не стрелял ни из Т-34-76 ни из Т-34-85. А то потом придеретесь.

Хочу отметить , что в военных училищах и в войсках не только снег зимой и листья летом убирают, да бордюры красят. А то , что из части мною перечисленного ещё и ночью стрелял тоже не поверите?

город Уссурийск 1983г.-1985г. УСВУ 4 рота 4 взвод, город Алма-Ата 1985г.-1988г. АВОКУ 2 рота 3 взвод (1-3 курс), город Чирчик 1988г.-1989г. ТВТКУ 9 рота 4 взвод (4 курс, 109 выпуск),
город Свердловск 32 военный городок 1989г.-1990г. 1 рота танкового батальона 324 МСП 34 МСД
На фото из АВОКУ шеврона не видно, но надеюсь в знаках на петлицах разбираетесь?
-фотографии отношения к теме не имеют, размещены с целью убедить сомневающегося участника темы, которому то мишени дырявые покажи, то кучи свежестреляных гильз...



quote:

курсантом/офицером пехотно-танковых войск ВС СССР Такие были? Может сухопутные войска?

quote:

не знал/не знает что пропаганда оружия вероятного противника во времена его службы по сути уголовное деяние? йа вам умоляю.

Что то Вы сурово однако. Вроде как во время войны за фразу , что "у немцев танки тоже ничего так" можно было в лучшем случае в штрафбат попасть, а то и сразу к стенке. Когда я учился, вероятного противника изучали на занятих и спрашивали на экзаменах. Не знаю как сейчас про предполагаемых друзей...)))

superguns 25-01-2012 08:24

quote:

почему ПП Калашникова не похож АК??? Потомушта во-первых ППК делали по команде свыше два деятеля из МАИ в эвакуацыы, МТК стоял при этом сбоку у выхода, ну а во-вторых ППК не похож на АК, т.к. сам АК похож на АБ.
ну а АК, АБ и ППК сосем не похожи на СТГ. Ни принцыпиально, конструктивно, ни технологически.
Карабин МТК содран с Гаранда, Гаранд взял усм у чехов. ну а МТК ничего не брал из М1, т.к. АК делали Лютый и Дейкин, на базе прототипа АБ, а АБ делал Булкин.

Так значит все, что пишет Калашников в своих мемуарах неправда?

quote:

СТГ в руках не держал,
Не держал, поэтому это делает меня неполноценным человеком в глазах арийцев?

quote:

кино не смотрел, в музее не был,
Я конечно в школе плохо учился, но вроде в русском языке "был в музее и чего то там не увидел" не означает, что "я вообще в музее не был ". Тоже самое и к кино относится.

quote:

не повезло,
повезло и даже очень, некоторые из тех, с кем я учился или служил погибли на улицах Грозного...

quote:

не участвовал,
участвовал там, где начальство сказало: АВОКУ - разгон национальных волнений в Алма-Ате, Свердловск - ввод войск в Баку, в нашей дивизии комплектовался мотострелковый батальон, медбат и разведрота. Бойцов с нашего батальона сразу в МСБ, офицеров в резерв на случай , если из штатных кто откосит, но в то время ещё не косили, поэтому до Баку не доехал, вернее не долетел, перебрасывали самолетами. Или я виноват в том, что уволился из армии и не сгорел в танке на улицах Грозного?

quote:

не состоял,
И в пионерах был и в комсомоле, фото из АВОКУ увеличьте, увидите комсомольский значок. Фото пионерское выложить или так на слово поверите?

quote:

походу и не стрелял, калаша и того ему не досталось,
Давайте определимся про какой калаш идет ручь? Если АК-47, то да не досталось. Если АКМ , то в детстве на зарнице , да в караулке подержался. Но наверное это не в счет. Про АК-74 Вам опять надо документальное подтверждение? Не вопро. То что за танк держался тоже не верите? Придется доказать.
-фотографии отношения к теме не имеют, размещены с целью убедить сомневающегося участника темы. Позже будут удалены.

Что это танк , а не трактор верите? Модель танка называть? 100% не уверен, но судя по резиновой подушке на траках это Т-80.


Я в первом ряду, первый с права.

quote:

при этом погоняло как у поца.... хз.
Когда в Инете нашел сайт guns.ru то он мне по сравнению с другими показался super, super+guns=superguns. Вы против того, что этот сайт супер? Тогда чего тут делаете?
Ваш ник П-Ф очень даже ничего, мне нравится, такой короткий, но одновременно ёмкий и гармоничный. Может кому то и покажется созвучным со словом ПШИК, но это они ошибаются.
Похоже Вы авторитетный знаток, тогда по поводу моих вопросов: я их не спрашиваю, а интересуюсь.
К заставке претензий нет? Так на всякий случай это не мой родовой дворянский герб, а герб Приморского края.

quote:

тут таких "первооткрывателей" было уже. скучно как под копирку. посвистят децл, а поскольку иных аргументов кроме свиста нема,

Вроде как на лавры первооткрывателя не претендую, и все больше интересуюсь мнением бывалых.
Слово Вопрос и знак ? в конце предложения по моему означают вопрос , а не утверждение?

п-ф 25-01-2012 12:10

quote:

Подскажите пожалуйста если известны название, год выпуска, страна производства, актеров.
"Восьмой". Болгария. 1969 год.

quote:

и все больше интересуюсь мнением бывалых.
чот сомнительно. ваш первый пост какбы это подтверждает - "обычно одни отвечают так, другие эдак". значит вы вроде уже изучили мнение "бывалых" и вроде должны знать про:
существование нескольких АБ и самого Булкина, которого тогда "сняли" с конкурса, а МТК с Зайцевым "за ночь переделали компоновку афтомата";
Дейкина и Лютого;
изготовителей приснопамятного ППК, которых в МАИ звали - дословно - "три мудака на "КА", третий эссно сам МТ"К", который не умел чертить;
что соответственно мемуары МТК мягко говоря не соответствуют действительности;
что в каждом КБ и у них и у нас есть т.н. "образцовая комната", по сути музей действующих образцов, где оне собраны с целью изучения уже кем то найденных технических решений. это нормально, поскольку позволяет сократить время проектирования и тп.
и это означает что безусловно СТГ крутили в руках и внимательно на него смотрели при разработке отечественного автомата, но это вовсе не означает что для того чтобы разобраться с тремя гайками нужна помощь гансов.
и т.д.
хз. почему то у вас не возникает сомнения в приложении отечественного мосха ко всему тому бабахавшему что вы выше описали. там гансами и не пахло. ну если пахло то только слегка от ПМа, а на калаше почему свет клином сошелся... superguns 25-01-2012 16:17

quote:

"Восьмой". Болгария. 1969 год.
А я уже было обрадовался!!! Но курица не птица, Прибалтика не заграница, прапорщик не офицер, а Болгария не СССР)))

quote:

значит вы вроде уже изучили мнение "бывалых"
Жизнь разноцветная, а мнений много. Интересно узнать все версии.

quote:

и вроде должны знать про:
существование нескольких АБ и самого Булкина, которого тогда "сняли" с конкурса, а МТК с Зайцевым "за ночь переделали компоновку афтомата";
Дейкина и Лютого;

Эта версия имеет право быть одним из основных вариантов.

quote:

сам МТ"К", который не умел чертить;
Не знаю как МТК, а я гребаную форсунку в разрезе задолбался на 3 курсе чертить.)))

quote:

и это означает что безусловно СТГ крутили в руках и внимательно на него смотрели при разработке отечественного автомата, но это вовсе не означает что для того чтобы разобраться с тремя гайками нужна помощь гансов.

Согласен Хуго с верстаков стружку сметал.

quote:

там гансами и не пахло. ну если пахло то только слегка от ПМа,
Надеюсь, что поклонники ПМ и Макарова в этот раздел не заглядывают. Но на всякий случай промолчу, что тоже грешен подобными сомнениями.

quote:

а на калаше почему свет клином сошелся...

Хорошо давайте пообсуждаем, что круче носки или портянки, кто всеже изобрёл радио Маркони или Попов. Тема то начинается про СТГ, как тут производные не пообсуждать. Про ПМ как не крути не тут. superguns 25-01-2012 16:50

В среднии века официальная и самая правдоподобная версия предполагала, что земля плосская. Некоторые сомневались и иногда попадали на костер.Как оказалось она всеже не плосская.Я в раннем детстве тоже так думал и очень удивился, когда узнал, что она круглая.

Очевидно, что не всё было так, как отражено в класической официальной истории создания АК. Версий и вариантов много и все они имеют право на существование. Как оно было на самом деле может когда и узнаем.

mpopenker 25-01-2012 16:57

quote:

Originally posted by superguns:

Так значит все, что пишет Калашников в своих мемуарах неправда?

а вы почитайте его мемуары разных годов издания - найдете массу мест, где он сам себе противоречит
начиная с личной биографии mpopenker 25-01-2012 17:14

quote:

Originally posted by superguns:

Видать и правда конец света близок. Одни раскольники.

вам, батенька, не сюда ходить надо, а в кураятник.
а также молиться, поститься и слушать радио радонеж. superguns 25-01-2012 17:39

quote:

Originally posted by mpropenker а вы почитайте его мемуары разных годов издания - найдете массу мест, где он сам себе противоречит
начиная с личной биографии

Когда:

1. cодержание не соответствует тому, что было;
2. каждую очередную версию пишет новый "литературный негр";

то ничего удивительного, по другому никак и не получится.

mpopenker 25-01-2012 18:57

quote:

Originally posted by superguns:

Насколько я понял и Вы тоже придерживаетесь не ортодоксальной версии

совершенно верно.

quote:

Originally posted by superguns:

Если слово раскольник Вас оскорбило

оно меня рассмешило. п-ф 26-01-2012 01:50

мрак. 33я кафедра курит. тут тараканы покрупнее чем у Антона...

superguns 26-01-2012 03:16


По поводу кино «Восьмой». Поиском в Нете нашел описание. Честно говоря не ожидал что в 1971 году в прокате был, думал, что этот фильм переведен и показан у нас в последнее десятилетие. Интересно как цензура проморгала. Сами фильм полностью смотрели? Стоит скачивать или в Вашей нарезке кадров и в описании все сказано?

Военно-приключенческий фильм.
По мотивам книги генерала Стою Неделчева-Чочоолу.
Группа десантников-парашютистов из СССР заброшена в тыл немецких войск в Болгарии. Среди них крупный руководитель подпольного движения болгарских антифашистов под кодовым именем «Восьмой». Вернувшись в родное село, он собирает отряд партизан, чтобы сражаться за родную землю. Враги охотятся за его головой, но сильный и волевой Восьмой преодолевает все трудности и опасности на своем пути:
Режиссер - Зако Хеския
Композитор - Милчо Левиев
В ролях: Георги Георгиев, Никола Анастасов, Меглена Караламбова, Стойчо Мазгалов, Антон Горчев, Джоко Росич

Фильм дублирован на к/с им. Горького в 1971 году
Режиссер - Г. Водяницкая

п-ф 26-01-2012 11:35

quote:

П-Ф во всяком случае мы с Вами сумели найти общий и приемлимый для обоих стиль общения.
это вам приснилось, товарищ лейтенант. см. выше. это вы предсказуемы как под копирку, а йа просто с вами вежливо общаюсь. с полным сознанием того - вам не отвечай и нету вам. потомушто рассказать вам толком нечего кроме вопросов. а из чего вы бабахали, как вы выглядели, и как вас звали, в этой ветке както не в жылу.
фильм смотрел. скачивать необязательно. он есть в ютубе. откройте и смотрите себе в онлайне. george_gl 26-01-2012 23:24

quote:

Originally posted by superguns:

georg_gl спасибо за ответ по существу на заданный вопрос, сразу видно, что человеку есть что сказать. А то некоторые на вопрос отвечают вопросом... Не подскажите название области и города? Только скажу сразу, это не потому, что я Вам не доверяю. Если судьба занесет в те края, то буду знать с чего начинать обзор достопримечательностей.

Дальний запад бывшего СССР :), нынче запад Белоруссии. Музей функционирует, все 19 залов. В этом году вроде планируют отрыть для туристов российский форт времён ПМВ. а насчёт "чего сказать" по уровню знаний я тут седьмой подползающий....
george_gl 26-01-2012 23:40

quote:

Originally posted by п-ф:

нормальные на уровне бреда...

тема просто такая....животрепещущая. Вы для себя наверно давно выяснили а новичкам это было и будет интересно( что в принципе хорошо, значит есть интерес). Сложность нынче в том что слишком всяких ссылок, а порядочной инфы мало. надо закрепить тему сверху и обязать для чтения.
superguns 27-01-2012 02:45

quote:

Originally posted by п-ф это вам приснилось
Вы не девушка, что бы мне сниться.

quote:

Originally posted by п-ф товарищ лейтенант
25.01.12 я получил от Вас первое звание "стрелок изо всего на свете",
26.01.12 уже стал лейтенантом. Неплохое продвижение. А вот Вы как то задержались, как были несколько лет назад при создании темы "все отрицающий всезнайка" так им и остались. Не мне Вас учить жизни, да и пожалуй бесполезно. Но попробуйте быть проще и люди к Вам потянутся.

quote:

Originally posted by п-ф потомушто рассказать вам толком нечего
Во всяком случае от меня Вы узнали, что на БТР-60ПБ и БТР-80 разные прицелы. Способ добраться до кнопок электроспуска в счет не берем.))) Валтер 27-01-2012 08:35

quote:

По поводу кино «Восьмой»...

Вообще, Штурмгевеер был излюбленным оружием реквизиторов в болгарском кинематографе конца шестидесятых - начала семидесятых годов. Из этого автомата, например, выразительно расстреливают женщину-агента Штази в финале фильма "Нет ничего лучше плохой погоды" (1971 г., реж. Методи Андонов и, как ни странно, главную роль исполняет тот же Георги Георгиев - Гец).
Прошу на принимать за хвастовство, но мне выпала возможность стрелять из этого оружия. Впечатления очень сильные - удобное, хорошо сбалансированное (но тяжеловатое), интеллигентно продуманное оружие, темп стрельбы в автоматическом режиме значительно медленнее, чем у АК - можно контролироват каждый выстрел, отдача абсолютно комфортная. У меня, может, и в некоторой степени романтическое отношение к немецкому оружию, но обективно автомат очень хороший. Были использованы югославские (тогда еще была такая страна) патроны.

superguns 27-01-2012 08:59

quote:

мне выпала возможность стрелять из этого оружия
А как результаты стрельбы? Стреляли по банкам-бутылкам или мишеням? Было до или после знакомства с АК? В плане первый раз оно всегда ох нифига себе или уже был некоторый опыт? Валтер 27-01-2012 09:12

Стреляли на военном полигоне на дистанции 100 м по стандартным мишеням. Учитывая, что я стрелял впервые из этого автомата (а это был и единственный раз), результаты были не ахти какие. И да, у меня был уже достаточно большой опыт с АК47. В общей сложности тогда я настрелял 53 патрона, это дает возможность более-менее получить представление об оружии.

Валтер 27-01-2012 09:16

Стреляли на военном полигоне на дистанции 100 м по стандартным мишеням. Учитывая, что я стрелял впервые из этого автомата(а это был и единственный раз), результаты были не ахти какие. И да, у меня был уже достаточно большой опыт с АК47. В общей сложности тогда я настрелял 53 патрона, это дает возможность более-менее получить предтавление об оружии.

superguns 27-01-2012 09:26

quote:

результаты были не ахти какие
Это стрелял, но ни разу не попал или не все пули легли в пачку сигарет?))) Валтер 27-01-2012 10:09

quote:

Это стрелял, но ни разу не попал
У меня рязряд по стрельбе, так что критерии были достаточно высокие. Jakes 27-01-2012 12:55

На тему кинематографа. Вот первая попавшаяся инфа по Википедии, большинство фильмов сам смотрел, наличие данного оружия в кадрах присутствует. Помио этого, в кинофильме "Освобождение" МР43 мелькает у немецких солдат в колясках мотоциклов, использующих оружие как альтернативу МГ34 или МГ 42, в сериях, посвящённых освобождению Киева осенью 1943 года. Также Штурмгевер мелькал недолго в кадрах фильмов:"Батальоны просят огня", "Иди и смотри".

StG-44 в кинематографе

Фильм-гротеск «Сказка о Мальчише-Кибальчише» (реж. Е. Шерстобитов, 1964 г.), где автомат был использован в достаточно продолжительном эпизоде атаки «армии буржуинов» (фактически - пародия на вермахт), показанный с примкнутым штыком, но без магазина, и не вызывавший у аудитории никаких ассоциаций.
Кинофильм «Освобождение» (реж. Юрий Озеров, СССР - ГДР - Польша - Италия - Югославия, 1968-1971 г.) в эпизодах, показывающих взятие Берлина.
Также Stg-44 показан в х/ф «Похищение Савойи». СССР 1979 г и «Карпатское золото» Украина 1991 г.
В художественной кинокартине «Мне было девятнадцать» (Ich war neunzehn), снятом кинематографистами ГДР, с участием известных советских актёров (реж. Конрад Вульф, 1968 г.), автомат StG-44 был впервые показан без купюр, однако сам фильм в советском прокате почти не шёл.
Одним из последних фильмов, в котором был показан StG-44, стала картина «Бункер» (оригинальное название - Der Untergang; реж. Оливер Хиршбигель, 2004 г.). Эпизоды обороны Берлина (с этим автоматом в частности) снимались в Санкт-Петербурге.
В фильмах «Пираты XX века», «Случай в квадрате 36-80», «Похищение Савойи», «Одиночное плавание», «Мираж»[7] Stg-44 «исполняла роль» винтовки M16, для чего StG-44 была несколько переделана, - к ствольной коробке прикреплена характерная ручка для переноски М16.
В фильме «Четыре танкиста и собака». В последних сериях, во время боёв в Германии, в руках у одного из четырёх танкистов StG-44 (Янек стреляет)
В последней серии фильма «Щит и меч». В сцене освобождения концлагеря фигурирует как StG-44, так и в большом количестве автоматы Калашникова, которые скорее всего имитируют в общих планах StG-44.
В фильме «Приключения Вернера Хольта» (Die Abenteuer des Werner Holt), производство ГДР, 1965 г., снятого по одноименному роману Дитера Нолля. Штурмгевер StG-44 фигурирует во многих сценах («суд» Гильберта Вольцова над лейтенантом Венертом и др.).
В фильме «Мост» (Die Brücke), Германия (2008), в конце фильма мальчишки из Гитлерюгенда, оборонявшие мост, угрожают с помощью StG-44 солдатам вермахта, позорно отступавшим под натиском американских войск.
В сериале Разведчики. Последний бой основным оружием немцев был именно StG-44
В фильме «На пути в Берлин» в руках немецкого офицера имеет место быть прототип семейства Mkb.42h с явно переделанным под стрельбу патронами 7,62х39-мм стволом ввиду наличия магазина от АК-47.
В фильме «Танковая бригада» (ЧССР, 1955 г) при обороне моста в праге немецкий солдат ведет огонь из этого автомата (немудрено, ведь оружие после войны находилось на вооружении чехословацкой армии).
В болгарском фильме "Восьмой" (1969 г.) главный герой вооружен StG-44.

Jakes 27-01-2012 12:58

А насчёт некоей зашифрованности Штурмгевера 44, если можно так выразиться, в советское время, то она всё таки имела место быть. Не то чтобы совсем нигде никак не увидеть эту штурмовую винтовку, но и не так их было много, как могло бы быть, учитывая объём трофеев и количество произведенных.

Года 4 назад, будучи в Музее ВОВ в Киеве, наблюдал картину - около единственного(до сих пор) Штурмгевера на весь огромный музей остановилось двое мужиков лет под 40, один другому в сердцах говорит, показывая на МР43:"Не нашлось у музейщиков нормального шмайссера, так калаш под витрину сунули. Всю страну распродали, паразиты!"

К слову, вот тот самый МР43.

Jakes 27-01-2012 13:16

Еще кадр в тему, датирован 7 апреля 1945 года. Где то в Германии...

superguns 29-01-2012 10:26

quote:

Не нашлось у музейщиков нормального шмайссера, так калаш под витрину сунули. Всю страну распродали, паразиты!"

Интересно какое бытовое-жаргонное название было у СТГ44 среди немецких и советских солдат? И почему "шмайссерами" назвали немецкие MP-38/40? Попытался найти ответ в Интернете, но про СТГ44 не нашел, только различные версии по MP-38/40.

Хотелось бы поподробнее остановиться на вопросе о названии этих пистолетов-пулеметов. Очень часто и у нас, и за рубежом все германские пистолеты-пулеметы периода Второй мировой войны МР.38/МР.40 называют "шмайссерами". Но это ошибка, поскольку их создателем является директор фирмы ERMA Бертольд Гайпель. Сами немцы очень пунктуально именуют свое оружие по присвоенным им индексам. В специальной советской литературе времен Великой Отечественной войны их также совершенно правильно определяли как МР.38, МР.40, МР.41, а МР.28.II - по имени его создателя Хуго Шмайссера. В западной же специальной литературе по стрелковому оружию, изданной в 1940 - 1945 гг., все германские пистолеты-пулеметы сразу получили название "система Шмайссера", что произошло, по всей видимости, как от широко известного пистолета-пулемета "Шмайссер" МР.28, так и от первых трофейных МР.41, на затворных коробках которых стоял штамп "МР.41, Patent Schmeisser, С.G.Haenel, Suhl".

Сайт Энциклопедия оружия
Сергей Монетчиков


Не обошлось без курьеза. Дело в том что источником заблуждения иностранных потребителей стал не кинематограф, как считалось ранее а клеймо «PATENT SCHMEISSER» на немецких и бельгийских модификациях МР-18-1, которые вместе с другими моделями, такими как МР-18, МР-34 и т.д, поставлялись по всему миру и стояли на вооружении множества европейских стран, а так же стран Латинской Америки и Северной Африки. Не вдававшиеся в особые подробности, иностранные покупатели оружия, решили, что это есть, не много не мало, а немецкое обозначение пистолетов-пулеметов. С тех пор прозвище «Шмайссер» буквально приклеилось ко всем поставляемым из Германии пистолетам-пулеметам в обиходе обозначала все немецкие пистолеты-пулеметы, при этом сам инженер Хуго Шмайссер не имел к их созданию никакого отношения. Путаницу добавляло и внешняя схожесть различных моделей ПП со своим знаменитым прототипом МР-18/Бергман. Это касается ПП выпускаемых в 1919 на фирме «Рейнметал» МР-19, сконструированный Л. Штанге, и МР-34 Остеррайх - выпускаемый в Австрии, и МР-34 Бергман/Мюллер, выпускаемый в том же городе что и «Шмайссер» МР-18-28, только на соседнем предприятии. Ну и конечно ЕМР/ЕРМА - Г. Фольмера, тоже внешне напоминала пресловутый МР-18, хоть всего лишь и внешне. Кроме того, в начале войны с СССР, Хуго Шмайсер сам разработал ПП внешне похожий на уже знаменитый на то время МР38/40, который некоторое время небольшими партиями поставлялся в строевые части «восточного фронта» под маркировкой «МР-41 системы Шмайссера», и для тех кто не был посвящен в тонкости немецкого оружейного производства, разобраться в таком множестве производителей и моделей было непросто. А учитывая что Германия поставляла оружие не только своим союзникам в войне, но и снабжала армии других развивающихся стран на всех континентах, не считая множество трофеев достававшихся армиям «Антигитлеровской коалиции», миф о пистолетах-пулеметах с емким но метким прозвищем «Шмайссер» жил, живет и будет жить в умах человечества, порождая все новые и новые исторические заблуждения.

Сайт Оружейный журнал

Название «шмайссер» у поколения, выросшего на советских фильмах о Великой отечественной войне, ассоциируется исключительно с бравыми немецкими молодчиками, «зачищающими» советские деревни под звуки губной гармошки. На животе у немецких солдат при этом висел непременный пистолет-пулемет, из которого они периодически постреливали. На деле же было все не совсем так и не совсем о том.
«Шмайссерами» называют представителей целого семейства немецких пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40. Почему это оружие получило такое название, точно уже неизвестно. В самой Германии оружие маркировалось только индексами, и совершенно точно, что Хуго Шмайссер (Hugo Schmeisser), технический директор зульской фирмы C.G Haenel, не занимался этими моделями. Только на МР.41 можно обнаружить его фамилию. Своему созданию вышеперечисленные пистолеты-пулеметы обязаны Бертольду Гайпелю (Bertold Geipel), директору оружейной фирмы Erfurter Maschinenfabrik B. Geipel GmbH (ERMA).
Существует, правда, вероятность, что коль Хуго Шмайсер еще в 1917 г. создал прародителя МР-38 - 9-мм пистолет-пулемет «Бергман» МР-18/1, и коль он же занимался последней версией - МР-41, то с течением времени это название распространилось на всю линейку этих пистолетов-пулеметов.

Сайт Легендарное оружие


И действительно, почему же в нашей стране упорно называют МП-40 "шмайссерами"? Скорее всего, причиной тому стали пистолеты-пулеметы МП-41, в небольшом количестве попадавшие на Восточный фронт. Вот к их конструкции Хуго Шмайссер имел самое прямое отношение.

Сайт топ4мэн


Думаю из-за созвучия слова "шмалять" и имени Хуго Шмайсера, который приложил свою руку к созданию предыдущего немецкого пистолета-пулемёта MP 28.
Потому что "система Шмайсера" запирания ствола. Всех немцев с таким принципом так называли.
у нас "шмайсер" стало словом нарицательным для автоматов, как "наган" для револьверов, "джип" для внедорожников и т.п.

сайт ответы@mail.ru

Несмотря на то, что MP38/40 часто называют «Шмайсером», сам Хуго Шмайсер к этому образцу не имеет никакого отношения. Этой путаницей мы обязаны западной литературе 1940-45 гг., в которой все тогдашние немецкие пистолеты-пулеметы получили общее название «система Шмайсера». Возможно, это связано с тем, что патент на первый немецкий пистолет-пулемет со свободным затвором MP-18 получил именно Хуго Шмайсер, а MP38/40 строились именно по такой схеме.

Сайт Энциклопедия оружия Константина Костина

Пистолеты пулеметы
что Шмайсер призводил магазины для МП- и штамповал на них своё имя. Имя изготовителя.

Сайт Украинский ножевой форум

Пистолет-пулемёт MP-40 разработан на базе пистолетов-пулемётов Эрфуртской фирмы ERMA конструкций Генриха Фольмера и Эмиля Бергмана. Он явился своеобразным венцом эволюции пистолетов-пулемётов в Германии. Его часто называют «Шмайссер», хотя конструктор Хуго Шмайссер к его созданию прямого отношения не имел. Сами немцы очень педантично именуют своё оружие по присвоенным ему индексам. В специальной советской литературе времён ВОВ их также совершенно правильно определяли как МР-38, МР-40 и МР-41, а МР-28/II - по имени его создателя Хуго Шмайсера («МР-41, Patent Schmeisser. C.G.Haenel, Suhl» ). В западной же литературе по стрелковому оружию, изданной в 1940-1945 гг., все тогдашние германские пистолеты-пулемёты сразу получили общее название «система Шмайсера». Термин прижился и перекочевал в советскую литературу.
Сайт Военно-исторический вэб проект

george_gl 29-01-2012 13:33

quote:

Originally posted by п-ф:

почему ПП Калашникова не похож АК??? Потомушта во-первых ППК делали по команде свыше два деятеля из МАИ в эвакуацыы, МТК стоял при этом сбоку у выхода...

а более подробно не хотели бы рассказать, хотя бы пару предложений.
а то про ПП Калашникова мне ничего не попадалось.

п-ф 29-01-2012 17:55

quote:

а более подробно не хотели бы рассказать, хотя бы пару предложений.
ну пару предложений йа вам таки рассказал. если читали мемуары МТК, то и этого достаточно.

quote:

а то про ПП Калашникова мне ничего не попадалось.
то есть? их как минимум два. и оба есть у Болотина. п-ф 29-01-2012 18:14

quote:

тема просто такая....животрепещущая. В
сто раз обсосано. нового ничего не прибавилось

quote:

Вы для себя наверно давно выяснили а новичкам это было и будет интересно( что в принципе хорошо, значит есть интерес).
блин. интерес к чему? по отдалённым внешним признакам свести воедино штурмак с АК, Ижевск с Ковровым, а Тулу с МТК... хз.
изучайте лучше творчество Луиса Штанге. по крайней мере автоматика поворотного затвора его шедевра ФГ-42 является эталоном и образцом, по сию пору непревзойдённом в стрелковке, при обучении конструкторов во всём мире, включая у нас. и скорее копировали автоматику ФГ-42 нежели ацтойного штурмака.

quote:

Сложность нынче в том что слишком всяких ссылок, а порядочной инфы мало.
Инфы как раз есть. статьи Шайдурова в журналах МР за позапрошлый год кааца о прибывании Х.Ш. в Ижевске и т.п.
они, статьи, конечно не вяжутся с теорией о разработке Х.Ш. калаша, но тем не менее прочитайте. Slinker 29-01-2012 23:48

quote:

Originally posted by Jakes:

StG-44 в кинематографе

Да что там StG-44.Назовите хотя бы один фильм,можно даже иностранный ,в котором присутствует FG-42.Не говоря уже про такие редкие вундервафли,которыми вооружали фольксштурм.

superguns 30-01-2012 03:12

quote:

Originally posted by george_gl а более подробно не хотели бы рассказать, хотя бы пару предложений.
а то про ПП Калашникова мне ничего не попадалось.

Варианты в разных источниках имеют разные подробности, но общий смысл примерно такой:

Так, проходя лечение в госпитале после ранения, старший сержант М.Т.Калашников (по сути, от безделья) начал разработку нового пистолета-пулемета собственной системы. Собственных знаний начинающему конструктору пока еще не хватало, поэтому он начал активно изучать книги госпитальной библиотеки; охотно прислушивался к советам окружающих; тщательно изучал любую доступную информацию о различном вооружении. На основе полученных знаний и собственного опыта, через несколько месяцев Калашников создал свой первый образец пистолета-пулемета. Затем, выписавшись из госпиталя и получив отпуск для завершения лечения, М.Т.Калашников посвятил все свое свободное время конструкторским изысканиям и доработке оружия. К 1942 году был создан уже более совершенный образец пистолета-пулемета Калашникова. Этот ПП был продемонстрирован А.А.Благонравову - начальнику Военно-инженерной академии им. Дзержинского. Общие впечатления Благонравова о новом пистоле-пулемете были отрицательными, однако он отметил весьма интересные особенности разработки нового оружия и общую оригинальность конструкции, рекомендовав М.Т.Калашникову продолжить свое техническое обучение. Несколько позднее ПП Калашникова заинтересовалось Главное Артиллерийское управление РККА (ГАУ), однако после всестороннего анализа специалисты ГАУ не рекомендовали принимать новое оружие на вооружение по техническим причинам.



Сайт ГЕТВЭР.РУ (латинскими буквами конечно)))

superguns 01-02-2012 05:00

quote:

Originally posted by Slinker Да что там StG-44.Назовите хотя бы один фильм,можно даже иностранный ,в котором присутствует FG-42.

Винтовок FG-42 второй модели было до конца войны выпущено порядка 5 000 штук.
Сайт WORLD GUNS

Всего, по разным оценкам, было выпущено от 1500 до 7000 FG-42 всех типов.
Сайт Энциклопедия вооружений

Количество выпущенных StG-44 в разных местах указывается по разному. Большее, что я находил звучит до 500 000.

Rekon 01-02-2012 09:50

quote:

Originally posted by superguns:

Сайт ГЕТВЭР.РУ (латинскими буквами конечно)))

Есть и поинтереснее места.

п-ф 01-02-2012 11:32

quote:

Originally posted by Rekon:

Есть и поинтереснее места.

одназначна :P

Rekon 01-02-2012 15:07

quote:

Originally posted by п-ф:

одназначна

Чиёрт побьери)))

Ээх. Я бы приложился еще разок к этому горному источнику (например по снайперкам всяческим нашим и не нашим).

п-ф 01-02-2012 17:19

ну дык. займусь намедни.

Charles de Gaulle 17-02-2012 12:21

а есть что-то современное на основе Stg44, соотносящееся c ним как Sig 55x с AK-47?

mpopenker 17-02-2012 07:50

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:

а есть что-то современное на основе Stg44, соотносящееся c ним как Sig 55x с AK-47?

нет PILOT_SVM 18-02-2012 03:06

quote:

Originally posted by Jakes:
Года 4 назад, будучи в Музее ВОВ в Киеве, наблюдал картину - около единственного(до сих пор) Штурмгевера на весь огромный музей остановилось двое мужиков лет под 40, один другому в сердцах говорит, показывая на МР43:"Не нашлось у музейщиков нормального шмайссера, так калаш под витрину сунули. Всю страну распродали, паразиты!"

К слову, вот тот самый МР43. [/URL]

Кстати, в те времена, когда я ничего не знал о СТГ-44 произошёл такой курьёз.
Посмотрел очередной фильм про ВОВ.
Как всегда на переднем плане немцы со "Шмайсерами", а на заднем с АКМ.
Круто загнутый Магазин совершенно однозначно указывал на АКМ.

Потом в какой-то газете (или журнале) читаю письмо зрителя и ответ редакции:
1. Вопрос - почему немцы вооружены АКМ? дескать явный ляп.
2. Ответ - У немцев не АКМ а СТГ-44.

Так я вообще первый раз, в принципе узнал об этом автомате.
Т.е. прикрывая ляп киношников была открыта сия "великая" тайна.

ведь и сам АК долгое время был секретным и всякие аналогии с немецким оружием (я думаю) не поощрялись.

И ещё: при внешних размерах чуть-чуть больших чем АКМ СТГ смотрится в руках человека так, как-будто он больше раза в полтора.
Понятно по высоте, у немца магазин длиннее.
Но в остальном - мне непонятно. смотрится очень громоздко.

Jakes 20-02-2012 12:57

Возвращаясь в теме Штурмгевера в кино, вот хороший отрезок фильма
"Мама, я жив" Германия (ГДР), СССР 1976 года

Авторы решились "рассекретить" разборку-сборку "архисекретного" StG 44, не говоря уж о вполне чётких кадрах предмета в профиль.

http://www.youtube.com/watch?v=G2HK3Iom2U4

Covrovetz 05-05-2012 23:05

Автомат MP43/StG44 - в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии.

ciborg-911 06-05-2012 18:12

Может обоснуете? или вы это так ляпнули, троллизма ради?

Jakes 06-05-2012 19:16

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Автомат MP43/StG44 - в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии.

Можете развить мысль более широко и обоснованно? Очень интересно.

ciborg-911 08-05-2012 13:43

quote:

Можете развить мысль более широко и обоснованно? Очень интересно.
Я думаю вряд-ли, посмотрите его участие в других темах и все поймете.
Особенно прикололо его причисление ПАБ-9 и СП-6 к негуманному оружию на основании Гаагской конвенции 1899 - он не только выводы делать не в состоянии но даже осмыслить прочитанное. Covrovetz 09-05-2012 19:01

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Может обоснуете? или вы это так ляпнули, троллизма ради?

quote:

Originally posted by Jakes:
Можете развить мысль более широко и обоснованно? Очень интересно.

Обосную.
Немцы запоздали с разработкой оружия под промежуточный патрон. Ситуация на фронте заставляла их производить оружие всё в большем количестве и соответственно со снижением качества. Поэтому новые немецкие автоматы для солдат регулярных войск имели недостаточную меткость, а главное - недостаточную надёжность (безотказность и живучесть). Для "фольксштурма" это было подходящее оружие, но весьма нерациональное (по трудоёмкости изготовления) для такого назначения.

Covrovetz 09-05-2012 19:51

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Я думаю вряд-ли, посмотрите его участие в других темах и все поймете.
Особенно прикололо его причисление ПАБ-9 и СП-6 к негуманному оружию на основании Гаагской конвенции 1899 - он не только выводы делать не в состоянии но даже осмыслить прочитанное.

Проясните пожалуйста общественности, что Вас конкретно прикололо в "причислении ПАБ-9 и СП-6 к негуманному оружию"?
ciborg-911 09-05-2012 20:35

quote:

Поэтому новые немецкие автоматы для солдат регулярных войск имели недостаточную меткость,
интересно на чем основан такой глубокий вывод? На личном опыте?
И поясните смысл "научного" термина "меткость" оружия?

quote:

недостаточную надёжность (безотказность и живучесть)
А это-то откуда? Не соблаговолите-ли обнародовать источник столь сакральных знаний?

quote:

роясните пожалуйста общественности, что Вас конкретно прикололо в "причислении ПАБ-9 и СП-6 к негуманному оружию"?
Да то что вы не в состоянии осмыслить даже название документа к которому аппелируете "О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле" ключевые слова - легко разворачивающихся или сплющивающихся, а теперь скажите до какого диамера в человеческом теле может "развернуться" или "сплющится" стальной каленый сердечник СП-6 или ПАБ-9?
Covrovetz 09-05-2012 22:03

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:Поэтому новые немецкие автоматы для солдат регулярных войск имели недостаточную меткость,

интересно на чем основан такой глубокий вывод? На личном опыте?
И поясните смысл "научного" термина "меткость" оружия?


Меткость - вероятность попадания пули в цель, комплексная величина точности и кучности(согласно проф.А.А.Коновалову, наверное последнему российскому теоретику в области стрелкового оружия).
Недостаточная меткость МР43/StG44 основывается на следующих факторах:
1) общее снижение меткости германского оружия в ходе войны;
2) балл.хар-ки "курц-патрона" хуже, чем штатного винтовочного (более "крутая" траектория след-но большее влияние ошибки в определении дальности до цели на попадание в неё)
3) несимметричность запирания;
4) уменьшение с настрелом жёсткости крепления приклада.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

quote:недостаточную надёжность (безотказность и живучесть)

А это-то откуда? Не соблаговолите-ли обнародовать источник столь сакральных знаний?


Недостаточная безотказность и живучесть основывается на следующих факторах:

1) недостаточная живучесть крепления приклада (см.выше).

2) перекос затвора (при равной точности изготовления по сравнению с запиранием поворотом) даёт больше отказов, связанных

а) с поперечным обрывом гильзы из-за меньшей жёсткости узла запирания. (Уменьшенная мощность курц-патрона уменьшает этот недостаток, но штампованная ствольная коробка - увеличивает.)

б) с явлением расклинивания, которое имеет место быть в данной модификации. Т.е. затвор стремиться запереться( перекоситься) на всём пути наката. Что при затруднённых условиях эксплуатации (запыление, загустевание смазки и т.д.) снижает стабильность темпа стрельбы и может привести к осечкам.

3) масса затворной рамы мала (сравните с АК47), что приводит к тем же недостаткам, что явление расклинивания.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:роясните пожалуйста общественности, что Вас конкретно прикололо в "причислении ПАБ-9 и СП-6 к негуманному оружию"?
Да то что вы не в состоянии осмыслить даже название документа к которому аппелируете "О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле" ключевые слова - легко разворачивающихся или сплющивающихся, а теперь скажите до какого диамера в человеческом теле может "развернуться" или "сплющится" стальной каленый сердечник СП-6 или ПАБ-9?

Полуоболочечные пули, к которым относятся ПАБ-9 и СП-6 склонны к демонтажу сердечника (отделению от оболочки) при попадании в живую цель. То есть это фактически разрушающиеся пули, запрещённые правилами ведения войны.

Ещё вопросы есть?

п-ф 09-05-2012 23:34

quote:

Полуоболочечные пули, к которым относятся ПАБ-9 и СП-6
вообщето они к полуоболочкам не относятся. это бронебойные пули со всеми вытекающими. расчитаны на применение по тушкам одетых в СИБ. что само по себе в случае пробития оных не гарантирует "гуманного" раневого канала. с другой стороны пульки летят на дозвуке и совершенно не склонны к отделению сердечника от оболочки. даже из более твёрдой чем тушка земли пульки извлекаются без намёка на раздетость. ciborg-911 10-05-2012 12:06

quote:

1) общее снижение меткости германского оружия в ходе войны;
Это вы так решили или есть источник?

quote:

балл.хар-ки "курц-патрона" хуже, чем штатного винтовочного (более "крутая" траектория след-но большее влияние ошибки в определении дальности до цели на попадание в неё)
ничего что вы сравниваете несколько разные типы стрелковки, (по такой методике можно грязью облить что угодно пример - камаз хуже ламборджинни так как даже до 150км/ч не разгоняеться)? как насчет "однокласников" хотя-бы как наиболее близких по времени конкурсов 46 и 47 годов? Вроде как по 46 стыдливо сказано что по кучности одиночным огнем все образцы равны STG и все вместе вписываются в КС 1943, а по 47 по кучности в автоматическом режиме только Коробову удалось догнать STG?

quote:

Недостаточная безотказность и живучесть основывается на
следующих факторах:

Повторю вопрос откуда дровишки - какой либо серъезный документ (отчет по полигонным испытаниям, войсковой эксплуатации, может вы лично тестировали на живучесть и безотказность или все-же это ваши умозаключения?
БудемЖить 10-05-2012 12:53

quote:

Originally posted by ciborg-911:

по 47 по кучности в автоматическом режиме только Коробову удалось догнать STG?

Чего удивляться: у StG и у АБ дезударная в крайнем заднем положении система автоматики - подвижные части не ударяют в затыльник ствольной коробки. За счет этого и устойчивость при автоматической стрельбе выше, и из-за этого в ходе полигонных испытаний лета 1947 года АБ превзошел АК при стрельбе из неустойчиывх положений. Но безударная схема не обеспечивает подвижным частям запаса энергии в накате за счет отскока и, как StG, так и АБ, существенно уступили АК при стрельбе в затруденных условиях в ходе тех-же испытаний - АБ в 10 раз по числу задержек. Насколько уступил StG - точные данные сейчас не под рукой. п-ф 10-05-2012 01:02

quote:

За счет этого и устойчивость при автоматической стрельбе выше,
масса штурмака 6 кг против 4 у АК. а закидывает его вверх-вправо точно также. Covrovetz 10-05-2012 01:04

quote:

Originally posted by п-ф:
вообщето они к полуоболочкам не относятся. это бронебойные пули со всеми вытекающими. расчитаны на применение по тушкам одетых в СИБ. что само по себе в случае пробития оных не гарантирует "гуманного" раневого канала. с другой стороны пульки летят на дозвуке и совершенно не склонны к отделению сердечника от оболочки. даже из более твёрдой чем тушка земли пульки извлекаются без намёка на раздетость.

А почему это полуоболочечная пуля не может быть бронебойной? Какие же это по-Вашему пули - оболочечные? безоболочечные?
Про возможность демонтажа мне подтвердили представители производителя на выставке INTERPOLITEX. Правда, не именно ПАБ и СП-6. А аналогичных импортных. И заявили, что такие патроны должны использоваться во внутренних, а не межгосударственных операциях.
Хотя, честно говоря, на начальную скорость я внимания не обратил.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:1) общее снижение меткости германского оружия в ходе войны;

Это вы так решили или есть источник?

Имеются как мемуары, так результаты сравнительных стрельб.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote: балл.хар-ки "курц-патрона" хуже, чем штатного винтовочного (более "крутая" траектория след-но большее влияние ошибки в определении дальности до цели на попадание в неё)

ничего что вы сравниваете несколько разные типы стрелковки, (по такой методике можно грязью облить что угодно пример - камаз хуже ламборджинни так как даже до 150км/ч не разгоняеться)? как насчет "однокласников" хотя-бы как наиболее близких по времени конкурсов 46 и 47 годов? Вроде как по 46 стыдливо сказано что по кучности одиночным огнем все образцы равны STG и все вместе вписываются в КС 1943, а по 47 по кучности в автоматическом режиме только Коробову удалось догнать STG?


Разные типы стрелковки? Знаете, если Вы захотите копать яму, то будете сравнивать лопату с экскаватором.
Кучность была примерно одинакова, что у немецких (новых!), что у первых советских автоматов. Но надёжность (живучесть и безотказность) хуже у немцев. И крутизна траектории тоже.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:Недостаточная безотказность и живучесть основывается на
следующих факторах:

Повторю вопрос откуда дровишки - какой либо серъезный документ (отчет по полигонным испытаниям, войсковой эксплуатации, может вы лично тестировали на живучесть и безотказность или все-же это ваши умозаключения?


Плюсы и минусы запирания перекосом это азы стрелкового дела. "Задокументированные" в любых учебниках по проектированию стрелкового оружия. И естественно подтверждённые практикой. В том числе тем, что такое запирание сейчас практически нигде не применяется. Jakes 10-05-2012 01:46

Тема бесконечная. Развивайте мысль, Covrovetz. Особо по практической стороне вопроса. Про качество и снижение меткости тоже заинтересовало,возможно поподробнее??
Сам пока воздержусь от комментариев, но это все очень интересно.


БудемЖить 10-05-2012 01:54

Не цитирует у меня с предыдущес страницы.
п-ф: масса штурмака 6 кг против 4 у АК. а закидывает его вверх-вправо точно также.

Сложно сказать насколько одинаково закидывает StG по сравнению с АК (мой опыт стрельбы из него показывает, что особой разницы в ощущениях действительно нет), но материалы Отчета НИПСМВО от 1947 года (август) об испытаниях автоматов под патрон обр. 1943 года показывают в том числе и эту причину несколько лучшей кучности стрельбы StG и АБ. Может быть, причина состоит и в том, что, помимо безударной автоматики, германский автомат имеет меньший темп стрельбы (на слух - здорово меньше 600 и больше 400 выстр/мин), чем АК, и стрелок успевает влиять на положение оружия при стрельбе. Это можно оспаривать, но, повторюсь, так написано в отчете.

п-ф 10-05-2012 02:36

quote:

А почему это полуоболочечная пуля не может быть бронебойной?
потомушто полуоболочка это полуоболочка, а бронебойная это бронебойная. не валите всё в едину кучу.

quote:

Про возможность демонтажа мне подтвердили представители производителя на выставке INTERPOLITEX.
опа. какие такие "представители производителя"? и сколько в них уже булькало, что над вами так стебанулись???

quote:

А аналогичных импортных.
уважаемый, аналогичьных импортных тупо не существует. не придумывайте.

quote:

И заявили, что такие патроны должны использоваться во внутренних, а не межгосударственных операциях.
про бабушку с йацами они вам ещё не рассказывали? будет гнать пургу. тут не фраера. тем более что ПАБ-9 по определению сделан для МВД и принят на вооружение в МВД, что само по себе определяет его "внутренность".

quote:

Хотя, честно говоря, на начальную скорость я внимания не обратил.
дык, походу вы воще не в теме. скорость тут уже не поможет.

quote:

Плюсы и минусы запирания перекосом это азы стрелкового дела.
ну и? Гансы применили перекос в штурмаке только для того чтобы уменьшить габариты - конкретно ширину коробки. собсно это известно, причём тут некие "азы"? п-ф 10-05-2012 02:41

quote:

показывают в том числе и эту причину несколько лучшей кучности стрельбы StG и АБ.
так они оба банально тяжелее калаша. можно предположить при стрельбе испытатели применяли из-за большей тяжести силовое удержание, что и приводило к более высокой кучности. Jakes 10-05-2012 03:12



Замедленные кадры с 9.24


п-ф 10-05-2012 03:42

и чо? пара амеров умеет стрелять из штурмака очередями. хз какими патронами и хз с каким настрелом.
у нас Петров тоже так из калаша может.
осталось посмотреть кино про то как гансы в войну стреляли.

mpopenker 10-05-2012 13:04

quote:

Originally posted by п-ф:

уважаемый, аналогичьных импортных тупо не существует. не придумывайте.

дозвуковых бронебоек с оголенным в носовой части сердечником - таки да, не припомнить

но сама концепция такой конструкции пули - древняя как дерьмо мамонта

собственно на фото слева - 1-дюймовый бронебойный снаряд (болванка) для скорострельных пушек Норденфельда; оголенный в носу стальной сердечник и латунная оболочка сбоков и с донца.

Jakes 10-05-2012 13:40

quote:

Originally posted by п-ф:
и чо? пара амеров умеет стрелять из штурмака очередями. хз какими патронами и хз с каким настрелом.
у нас Петров тоже так из калаша может.
осталось посмотреть кино про то как гансы в войну стреляли.

Я специально привел на первом видео для сравнения простого дедка, который без всяких силовых упоров отстрелял очередями без заметного увода, о котором Вы пишете везде и всюду.
Уже все давно выяснили что нормальными патронами, хоть времен войны, хоть ГДРовскими, хоть нынешними Хорнади или ППУ - машина длинную очередь дает без увода.
Если суют релоад - начинаются скачки, броски даже на одиночном, тоже одни товарищи мудрили и потом восторженно восклицали что мол миф развеяли. А где миф то?
Работает машина и слава Богу. Или задевает то что с калашом так только Петров может, а с штурмаком любой пенсионер? Так машинки все же разные малость. Вот Мкб 42 там да, мальца кидает ее при стрельбе.

И отрезок из российской телепередачи с замедленными кадрами привел, для пущей наглядности.
Кто хотел увидеть - тот увидел.
Вы не видите очевидного, так вроде ж и не Вий чтоб глаза раскрывать.
То что Вам эта система неинтересна я уже понял давно из прежних дискуссий. Иначе бы было стремление вникнуть.

А таких и подобных видео у меня много, только какой смысл выкладывать, если ответ предсказуем - "а вот у нас из калаша..."

ciborg-911 10-05-2012 15:10

quote:

Разные типы стрелковки?
А чеб не сравнить к примеру довоенный гевер 98 с ЕМР 44 от где пресловутое падение "меткости"! От он искомый аргумент на этом фоне штурмак по сравнению с гевером бледновато смотрится.

quote:

Плюсы и минусы запирания перекосом это азы стрелкового дела. "Задокументированные" в любых учебниках по проектированию стрелкового оружия. И естественно подтверждённые практикой. В том числе тем, что такое запирание сейчас практически нигде не применяется.
Шо однако не помешало Симонову на этом принципе построить узел запирания СКС - а ведь там если следовать вашей логике вообще ужас нах чего наворочено - и имульс передаеться от поршня на стебель через толкатель а стебель с остовом так вообще по сравнению с рамой и затвором штурмака пушинки, и главное, что характерно, СКС прошел войсковые и полигонные испытания и надежность его была признана достаточной для принятия на вооружение (кругом одни вредители!).А бельгийцы рарабатывая ФАЛ вообще с перекосом ступили, а потом вредители в МО Великобритании приняли его на вооружение как и вредители из многих других стран.

quote:

Кучность была примерно одинакова, что у немецких (новых!), что у первых советских автоматов.
Хоть шо-то признали.

quote:

Но надёжность (живучесть и безотказность) хуже у немцев
Повторюсь - это ваши домыслы или есть бамажка? Какой процент задержек давал STG при стрельбе в затрудненных условиях но без экстрима ввиде бросания на бетон с трех метров, волочению по бетонке или переезду танком? После какого настрела пресловутый люфт приклада начинал оказывать влияние на надежность и сопоставим ли этот настрел с общим ресурсом оружия и среднестатическим жизненным циклом стрелковки во время войны? Только не надо отвечать по типу "да это всем известно!" "да в любом учебнике написано!" постарайтесь привести источник заслуживающий доверия.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

п-ф 10-05-2012 22:43

quote:

но сама концепция такой конструкции пули - древняя как дерьмо мамонта
т.е. не гуманный снаряд? при попадании в тушку оболочку срывает с сердечника... вау. надо срочно писать в Гаагу.
п-ф 10-05-2012 23:40

quote:

Я специально привел на первом видео для сравнения простого дедка
а по каким извините признакам вы таки определяете что он "простой дедок"? на вид ему полстос с небольшим. и до кучи мож он православный мусульманин-коммунист с боевым стажем? и вот вопрос - а как вы определяете что патроны к примеру у "простого дедка" не холостые??? мишень видно или видно как пули летять?

quote:

который без всяких силовых упоров отстрелял очередями без заметного увода,
уважаемый, моя хз что такое в вашей интерпритацыы "силовой упор", но йа вам вообщето за силовое удержание оружыя при автоматической стрельбе - т.н. "консоль", которая получается только из организьма стрелка при его определённых навыках и умениях. метод разработан и запатентован не так давно А.Петровым, методики и семинары которого вы можете без труда нарыть в том же йутупе.

quote:

о котором Вы пишете везде и всюду.
не надо грязи в женской бане. йа писАл здесь, и только в ключе, что если моя не умеет стрелять из штурмак, то одновременно со мной стрелял сертифицырованный испытатель эксперт, причём догадайтесь из какого штурмака? правильно - из того же что и в "нашем" кино. и теми же патронами. работа испытателя стрелять из афтомата, и при этом у него на мишени была такая же картина - с 15 метров вторую пулю выносило за пределы зелёной N4. что так скать видел, то и так скать воспроизвёл.
как стреляют американские "простые деды" моя не знает, но очевидно что векторы сил уводящих оружые вверх и вправо одинаковы что у калаша что у штурмака - физика ыопт, при схожих кинематической схеме и движущихся массах. изза большей массы штурмака эти силы могут быть меньше, но направлены, повторюсь, одинаково. это очевидно.
т.е. штурмак, да ещё без ДТК, просто обязано уводить в сторону. но в кино этого не происходит. на это могут быть разные причины - например - амеры успешно применяют "консоль", а они ея применяют, в несколько отличной форме чем метода Петрова, но тем не менее. из чего следует что Петров был не первый.
хотя это и не означает что гансы умели стрелять также, используя теже методы обучения что наши и амеры сейчас...
ну и опять, про вышеупомянутые холостые патроны. т.е. если моя возьмёт рог таких и отстреляет их на камеру, а потом выложыт в йутуп, то йа тоже буду "простой дедок"???

quote:

Уже все давно выяснили что нормальными патронами,
кто, не подскажете? и где собсно мишени?

quote:

И отрезок из российской телепередачи с замедленными кадрами привел, для пущей наглядности.
да бросьте . во-первых видно что второй выстрел идёт в другое место.
во-вторых из штурмака стреляет сам Палыч, полковник Мельников, один из самых авторитетных экспертов МВД. он и создавал эту действующую колллекцыю оружыя. можно при случае спросить куда он попал на самом деле.
в-третьих - ведущий, В. Кораблин, сам не так давно спрашивал мнение пользователя СВТ как она воще. струляет или нет. поэтому давайте не будем про "нашу" передачу. а то у них и в трёхе магазин на пять патронов и ея штык отвёртка.

quote:

Или задевает то что с калашом так только Петров может, а с штурмаком любой пенсионер?
блин, да научите как вы их отличаете? простых от непростых. пенсионеров от трудящихся.
у мене есть один знакомый. башня сорвана с децтва. наглухо. т.е. пенсионер по жызни. сейчас - выглядит как Солженицын - седой, нестриженный, нечёсаный, борода лопатой. дед дедом. но вот бяда - он лет на шесть нас младше.

quote:

То что Вам эта система неинтересна я уже понял давно из прежних дискуссий
дык, сколько можно интересоватсо одним и тем же? это как минимум странно.
а своих взглядов не меняют только дураки и покойники.

quote:

Кто хотел увидеть - тот увидел.
ага. всё увидели. кроме мишеней.

quote:

если ответ предсказуем - "а вот у нас из калаша..."
у нас из калаша уже умеют стрелять в массе и в жывую так же как у вас в кино из штурмака. это медицынский факт. моя тоже немного научилсо стрелять очередями в одно место. поэтому в принцыпе был бы штурмак, можно и попробывать стрельнуть из него силовым удержанием. Covrovetz 11-05-2012 12:12

quote:

Originally posted by п-ф:

quote:А почему это полуоболочечная пуля не может быть бронебойной?

потомушто полуоболочка это полуоболочка, а бронебойная это бронебойная. не валите всё в едину кучу.


По назначению пули разделяются на обычные, бронебойные, трассирующие, зажигательные, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательно-трассирующие, разрывные и т.д.
По конструкции оболочки пули подразделяются на оболочечные, полуоболочечные, безоболочечеые и т.д.
По конструкции сердечника пули разделяются на пули без сердечника, пули со свинцовым сердечником, пули со стальным малоуглеродистым сердечником, пули ср стальным высокоуглеродистым сердечником, пули с твердосплавным сердечником и т.д.

quote:

Originally posted by п-ф:

quote:Про возможность демонтажа мне подтвердили представители производителя на выставке INTERPOLITEX.

опа. какие такие "представители производителя"? и сколько в них уже булькало, что над вами так стебанулись???


Они не стебанулись, а испугались когда я заговорил про Гаагские конвенции, что даже отказались дать мне рекламный проспект со своими пулями.

quote:

Originally posted by п-ф:

quote:А аналогичных импортных.

уважаемый, аналогичьных импортных тупо не существует. не придумывайте.


Ну да, Россия - родина слонов.

quote:

Originally posted by п-ф:

quote:И заявили, что такие патроны должны использоваться во внутренних, а не межгосударственных операциях.

про бабушку с йацами они вам ещё не рассказывали? будет гнать пургу. тут не фраера. тем более что ПАБ-9 по определению сделан для МВД и принят на вооружение в МВД, что само по себе определяет его "внутренность".


Вот и подумайте - почему он принят для МВД? Российские уголовники чаще ходят в брониках, чем натовские солдаты?

quote:

Originally posted by п-ф:

Гансы применили перекос в штурмаке только для того чтобы уменьшить габариты - конкретно ширину коробки. собсно это известно, причём тут некие "азы"?

Кто Вам сказал такую ересь? Не до таких мелочей им тогда было. Жареный петух уже в жопу клюнул. Перекос затвора более технологичен, чем поворот. Тем более такой, какой воплощён в MP43.
Jakes 11-05-2012 12:20

П-ф, вот честно, дискуссия бесконечная и приведет к тому же что и 10 страниц назад. Оно надо? Я Ваше мнение услышал, Вы мое тоже.
Вы практик, я практик; Вы стреляли из штурмака, я тоже; у Вас не получилось, у меня получилось) А интересуюсь я много чем, только вот эта тема посвящена именно данной системе.
Причины Вашей уверенности в собственном мнении предельно понятны.
Можем еще 15 страниц исписать одними и теми же текстами, а что изменится?
Штурмгевер калашом все равно не станет от этих диспутов.

Для чистоты эксперимента оптимально нормальный рабочий фулл-ауто штурмак, нормальные не релоад патроны, непредвзятые наблюдатели из числа уважаемых ресурса сего и на видео записать и саму стрельбу и результаты оной.

п-ф 11-05-2012 12:54

quote:

По назначению пули разделяются на обычные, бронебойные, трассирующие, зажигательные, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательно-трассирующие, разрывные и т.д.

quote:

По конструкции оболочки пули подразд
блин, на ящике с бронебойными пишут конструкцыю оболочки?

quote:

Они не стебанулись, а испугались когда я заговорил про Гаагские конвенции, что даже отказались дать мне рекламный проспект со своими пулями.
да конечно. свежо преданье. испугались. ага. а то йа с ними никогда не бухал, и не знаю сколько они могут выпить. с учётом того что один из тех кто ездит на политех в качестве представителя производителя находится на ганзе, и ему реально пох рассказчики про гаагу, то ваш художественный свист реально не в тему. на любой выставке таких изобретателей как грязи. они уже привыкли. йа вам уверяю.

quote:

Ну да, Россия - родина слонов.
дык покажыте тот "аналог", про который вам якобы "говорили", и всего делоф.
см. выше. ещё раз - вам не могли такого рассказать. тупо. по определению. хватит врать.

quote:

Вот и подумайте - почему он принят для МВД? Российские уголовники чаще ходят в брониках, чем натовские солдаты?
мне думать не положено - принят, значит принят. вам тем более, т.к. вы уже себе противоречите. то вам надо "внутренность", то вас она не устраивает. типа НАТО подавай. "МВД" переводитсо ка "Министерство ВНУТРЕННИХ дел". при чом тут натовские солдаты???

quote:

Кто Вам сказал такую ересь?
почему сказал? написал. Д.И. Ширяев. дай Бог ему здоровья. главный апологет МТК. оружейник-конструктор. знал и знает многих участников темы АК-СТГ лично. служил и воевал в трёх армиях, в т.ч. и со штурмаком.
опять ваша тема про жопу жареного петуха не в жылу. не знаете - не врите. п-ф 11-05-2012 01:10

quote:

у Вас не получилось, у меня получилось)
хз что у вас там получилось, моя этого не понимай. не видел. Паниковский не обязан всем верить(С).
у меня например есть мишень, в которую моя стрелял в том же тире, на той же дистанцыы, но из МП38/40. просто взял и стрелял. очередями. длинными и короткими. первый раз в жызни из ПП. российскими патронами. все дырки в пределах габарита зелёной N4. из чего мне можно утверждать что необученный чел таки может уверенно поливать очередями из "шмайстера". ещё раз - йа это делал. без балды. мишень есть.
а из СТГ при стандартных навыках такого не получаетсо. по крайней мере у двоих, один из которых в одной из прошлых жызней обучалсо стрельбе из АК и попадал из него по ростовым на 400, а другой профессиональный эксперт. с реальными мозолями на ладонях от рукояток оружыя. мишень тоже есть. пусто-пусто. Jakes 11-05-2012 01:18

Приглашу Вас на стрельбы,обязательно,чтобы довести дискуссию до логического завершения, дай Бог только организоваться где то в кап.странах их провести.
В нашем постсоветском государстве это нынче маловозможно.

Мишени как бы не сохраняю старые, знал бы прикуп...

ciborg-911 11-05-2012 09:25

quote:

Кто Вам сказал такую ересь? Не до таких мелочей им тогда было. Жареный петух уже в жопу клюнул. Перекос затвора более технологичен, чем поворот. Тем более такой, какой воплощён в MP43.
Дядя а шо МП43 появился на пустом месте? Вроде темка с МКБ42 началась задолго до того как у ганцев стало все плохо, в связи с этим возникает закономерный вопрос а вы вообще в теме? Или это очередная реинкарнация Антуана (не к ночи будет помянут).

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

mpopenker 11-05-2012 10:17

quote:

Originally posted by п-ф:

т.е. не гуманный снаряд? при попадании в тушку оболочку срывает с сердечника... вау. надо срочно писать в Гаагу.

Сергей, какая ж тут гуманность, если в тушку дюймовой болванкой залудить? там не то что рубашку - исподнее вместе с кепкой и валенками с пациента сорвет и на клочки разметает :)
а чтоб оболочку с СП-6 срывало - я как-то не слышал. вот сердечники от 7Н21 мне попадались отдельно от оболочки, но то - после пробития бронепластины, так что в тушке все равно оказывался только сугубо гуманный сердечник :P

superguns 12-05-2012 02:07

quote:

Originally posted by п-ф:
и вот вопрос - а как вы определяете что патроны к примеру у "простого дедка" не холостые???

Может на это намекает отсутствие насадки для стрельбы холостыми патронами?))


Хотя конечно возможно она такая миниатюрная, что ее и не видно. Кто нибудь ее в живую или фото видел? Пробовал искать в Нете, но информация только , что она была, а вот как она выглядит нет.

п-ф 12-05-2012 09:32

quote:

там не то что рубашку - исподнее вместе с кепкой и валенками с пациента сорвет и на клочки разметает
значит в гаагу не пишем? абыдно.... п-ф 12-05-2012 09:38

quote:

Originally posted by superguns:

Может на это намекает отсутствие насадки для стрельбы холостыми патронами?))


надоже... в вышепредставленном кине "Восьмой" ея тоже не наблюдаетсо, а чел из штурмака стреляет очередями... мож у него насадка миниатюрная, мож афтомат киношный, моя не знает...

quote:

Originally posted by superguns:
Пробовал искать в Нете, но информация только , что она была, а вот как она выглядит нет.

блин, полюбасу это глухая гайка, т.н. "бонка", с калиброванной дыркой. её делать 20 минут.

Jakes 14-05-2012 12:49

Да, и бонку эту как правило увидеть можно лишь со стороны дульного среза, т.к. она в самом стволе. Хотя бывают и съемные насадки с калиброванным отверстием.

На видео где "дедушко жгёт с СТГ" стрельба велась боевыми патронами производства ППУ, Сербия. То видео было взято с одного из западных форумов по вооружению Второй Мировой.

У амеров другое удивляет - они стабильно регулярно стреляют просто в ту сторону, ни мишеней, ни целей каких то, а так - собрались, набрали разных фулл-ауто предметов, и давай очередями боекомплект расстреливать.
Как вот например, а-ля "отстрел карасей в озере"


automatiq 14-05-2012 21:09

quote:

Originally posted by Jakes:

У амеров другое удивляет - они стабильно регулярно стреляют просто в ту сторону, ни мишеней, ни целей каких то, а так - собрались, набрали разных фулл-ауто предметов, и давай очередями боекомплект расстреливать.

Так у них и того и того - хоть завались. Это мы каждый патрон этономим, и над несчастными полуавтоматами трясёмся. п-ф 14-05-2012 21:30

дык, езжайте на пмж в ЮСА.

ciborg-911 14-05-2012 22:34

quote:

ак вот например, а-ля "отстрел карасей в озере"
Если посмотреть в полноэкранном режиме то за озерцом видать мишени, ну а стрельба карасей - видать такой стрелок. Covrovetz 22-05-2012 23:32

quote:

Originally posted by ciborg-911:

quote:Плюсы и минусы запирания перекосом это азы стрелкового дела. "Задокументированные" в любых учебниках по проектированию стрелкового оружия. И естественно подтверждённые практикой. В том числе тем, что такое запирание сейчас практически нигде не применяется.


Шо однако не помешало Симонову на этом принципе построить узел запирания СКС - а ведь там если следовать вашей логике вообще ужас нах чего наворочено - и имульс передаеться от поршня на стебель через толкатель а стебель с остовом так вообще по сравнению с рамой и затвором штурмака пушинки, и главное, что характерно, СКС прошел войсковые и полигонные испытания и надежность его была признана достаточной для принятия на вооружение (кругом одни вредители!).А бельгийцы рарабатывая ФАЛ вообще с перекосом ступили, а потом вредители в МО Великобритании приняли его на вооружение как и вредители из многих других стран.


1.СКС не имеет автоматического огня. То что допустимо для самозарядного оружия нередко недопустимо для автоматического. Например, если в СКС время хода откатных частей будет то 0.1сек, то 0.5сек - никто этого даже не заметит. Представляете, если такое будет в автомате? Какое состояние будет у стрелка?
2.ФАЛ тоже в основном стрелял одиночным огнём.
3.ФАЛ сделан в мирное время и высокое качество изготовления (малый зеркальный зазор) частично компенсировал малую жесткость узла запирания.
4.ФАЛ в конце концов был заменён сначала, извините КАЛом с поворотом. А потом FNC тоже с поворотом.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

quote:Кучность была примерно одинакова, что у немецких (новых!), что у первых советских автоматов.

Хоть шо-то признали.


Да я в общем-то и не говорил, что кучность MP43 хуже АК под патрон 7,62Х39.
1.Я говорил про меткость.
2.Кучность АК далеко не блестяща.
3.Притом, что масса АК меньше, а масса подвижных деталей и темп стрельбы больше - МР43 должен был бы иметь значительно лучшую кучность. Подумайте - почему это не так?

quote:

Originally posted by ciborg-911:

quote:Но надёжность (живучесть и безотказность) хуже у немцев

Повторюсь - это ваши домыслы или есть бамажка? Какой процент задержек давал STG при стрельбе в затрудненных условиях но без экстрима ввиде бросания на бетон с трех метров, волочению по бетонке или переезду танком? После какого настрела пресловутый люфт приклада начинал оказывать влияние на надежность и сопоставим ли этот настрел с общим ресурсом оружия и среднестатическим жизненным циклом стрелковки во время войны? Только не надо отвечать по типу "да это всем известно!" "да в любом учебнике написано!" постарайтесь привести источник заслуживающий доверия.


Курс моих лекций пойдёт? ))) Covrovetz 22-05-2012 23:55

quote:

Originally posted by п-ф:
блин, на ящике с бронебойными пишут конструкцыю оболочки?
Кроме надписи на ящике больше ничего не существует? )))
Если на ящике с обычными автоматными патронами не написано, что они оболочечные это вовсе не значит, что они не являются оболочечными!

quote:

Originally posted by п-ф:
дык покажыте тот "аналог", про который вам якобы "говорили", и всего делоф.
см. выше. ещё раз - вам не могли такого рассказать. тупо. по определению. хватит врать.

Я уже сказал, что мне отказались дать рекламные проспекты сей фирмы. Найду на просторах инета - обязательно поделюсь! А врать - зачем мне это? Какая мне польза?

quote:

Originally posted by п-ф:
quote:Вот и подумайте - почему он принят для МВД? Российские уголовники чаще ходят в брониках, чем натовские солдаты?

мне думать не положено - принят, значит принят. вам тем более

Жаль, что Вам не положено думать. А нам - положено. Когда мы спроектировали подобные патроны для армии, то начальство нашей конторы отвергло их именно из-за Гаагских конвенций. Степень "обжатости" выступающего сердечника оболочкой и вероятности фрагментации пули нас даже не спросили. Лишних забот видать не хотели.

quote:

Originally posted by п-ф:
почему сказал? написал. Д.И. Ширяев. дай Бог ему здоровья. главный апологет МТК. оружейник-конструктор. знал и знает многих участников темы АК-СТГ лично. служил и воевал в трёх армиях, в т.ч. и со штурмаком.
опять ваша тема про жопу жареного петуха не в жылу. не знаете - не врите.

Ширяев? Что ж специалисты тоже иногда ошибаются. Я тоже, например )))
Всё объять невозможно. Каждый оружейник как правило специализируется в определённой области.
Про враньё я уже писал - мне нет смысла врать. п-ф 23-05-2012 12:20

quote:

Кроме надписи на ящике больше ничего не существует? )
аналогичная надпись на цынке.

quote:

Если на ящике с обычными автоматными патронами не написано, что они оболочечные это вовсе не значит, что они не являются оболочечными!
еслиб у моей бабушки были бы йайца, то она бы была моим дедушкой.
уважаемый, на ящике/цынке написан тип пули. что само по себе является достаточным параметром для определения конструкцыы пули.

quote:

Я уже сказал, что мне отказались дать рекламные проспекты сей фирмы.

были бы спецыалистом или выглядели нормально, вам бы их дали. каталоги с боевой номенклатурой прохожым, задающим дурацкие вопросы, не раздают.

quote:

Найду на просторах инета - обязательно поделюсь!
оставьте себе. у меня их есть.

quote:

А врать - зачем мне это? Какая мне польза?
а йа епу? хз зачем вы врёте. ещё раз - каталоги для спецыалистов. если вам их не дали на спецыализированной выставке значит вы не спецыалист. т.е. тупо врёте выдавая себя за оного. чего проще?

quote:

Когда мы спроектировали подобные патроны для армии, то начальство нашей конторы отвергло их именно из-за Гаагских конвенций.
да будем вам. опять врёте. ничего "вы" не проектировали. и "конторы" у вас нет. см. выше. во-первых вам не дали, во-вторых, у вас бы и без выставки были бы эти каталоги.

quote:

Я тоже, например )))
ну какой вы спецыалист уже понятно. по одной фразе про "малый зеркальный зазор" всё ясно.

quote:

Каждый оружейник как правило специализируется в определённой области.
здесь тема про штурмак. вы, в отличии от того же Ширяева, который с ним воевал, походу его только на картинке видели.

quote:

Про враньё я уже писал - мне нет смысла врать.
да лана оправдыватца. от вас за версту разит художественным свистом. белыми нитками шьёте. не вы первый, не вы последний, один Антоха чего стоил... . вам до него как раком до Пекина.
Covrovetz 23-05-2012 12:47

quote:

Originally posted by п-ф:

уважаемый, на ящике/цынке написан тип пули. что само по себе является достаточным параметром для определения конструкцыы пули.

Не является. Как Вам уже показывали на фото - бронебойные пули(снаряды) бывают оболочечные, полуоболочечные, да и ещё всякие.

quote:

Originally posted by п-ф:

были бы спецыалистом или выглядели нормально, вам бы их дали. каталоги с боевой номенклатурой прохожым, задающим дурацкие вопросы, не раздают.

Не знаю, дурацким ли был мой вопрос о соответствии пуль Гаагским конвенциям, но неприятным - это точно!

quote:

Originally posted by п-ф:

quote: Найду на просторах инета - обязательно поделюсь!

оставьте себе. у меня их есть.

Странный Вы какой-то... То - давайте пули, то - оставьте их себе )))

quote:

Originally posted by п-ф:

ну какой вы спецыалист уже понятно. по одной фразе про "малый зеркальный зазор" всё ясно.

Поконкретней, пожалуйста, что же Вы уяснили из этой моей фразы? Что в ней криминального?

quote:

Originally posted by п-ф:

здесь тема про штурмак. вы, в отличии от того же Ширяева, который с ним воевал, походу его только на картинке видели.

Я его каждый день вижу. Среди сотен других. Это моя профессия.
А воевать это ещё не значит - хорошо знать оружие. Например, масса несчастных случаев была даже со "старыми" фронтовиками по причине незнания особенностей своего оружия.

quote:

Originally posted by п-ф:

да лана оправдыватца. от вас за версту разит художественным свистом. белыми нитками шьёте. не вы первый, не вы последний, один Антоха чего стоил... . вам до него как раком до Пекина.

А чего мне оправдываться? Тем более, что я не столько с Вами разговариваю, сколько с более адекватными форумчанами. От которых можно услышать что-то новое и интересное. А не только попугайство - "враньё, враньё!"
Covrovetz 23-05-2012 01:09

quote:

Originally posted by ciborg-911:

Дядя а шо МП43 появился на пустом месте? Вроде темка с МКБ42 началась задолго до того как у ганцев стало все плохо, в связи с этим возникает закономерный вопрос а вы вообще в теме? Или это очередная реинкарнация Антуана (не к ночи будет помянут).

А Вы сами как считаете - когда "у ганцев стало все плохо"? Например, министр Вооружений Германии Тодт ещё в ноябре 1941 года уговаривал Гитлера начать мирные переговоры со Сталиным. А спустя месяц констатировал, что война Германией проиграна.
А с МКБ42 темка действительно интересная.
Там было 2 варианта. Практически диаметрально противоположных.
1) Вальтеровский - максимально качественный. С "кольцевым" БГД и не дающим возмущающего момента, с качественным запиранием поворотом затвора и курковым ударным механизмом.
2) Хенелевский -максимально технологичный. С обычным надствольным БГД, запиранием перекосом и простейшим ударным механизмом ударникового типа, стреляющим с открытого затвора.
В конце концов немцы решили скрестить эти два варианта, сделав автомат с обычным БГД, с запиранием убогим перекосом, но со сложным курковым механизмом .
Результат получился как у садовода , который пытался скрестить теплолюбивую яблоню с огромными сладкими яблоками с дикой яблоней - морозостойкой, но с мелкими кислыми плодами.
Тот садовод получил теплолюбивое растение с мелкими и кислыми яблоками!
Так и МП43 - ненадёжное, но дорогое оружие. С меткостью, оставляющей желать лучшего. И с чрезмерным весом к тому же. Jakes 23-05-2012 03:21

Не согласен. Достаточно надежное, ибо получило массу позитивных отзывов из действующей в нестерильных условиях фронта армии Рейха. Немцы в итоге отказались от производства МР 40 с осени 1944 года для загрузки производственных мощностей СТГ 44, дабы по максимуму обеспечить этим оружием войска.
И по цене - Штурмгевер обходился казне Рейха в 78 рейхсмарок, а тот же 98к -в 70 марок. Где он каким боком дорогой?

Насчет меткости - увы, к сожалению для бойцов Красной Армии, эта машинка обладала и хорошей меткостью, достаточной для эффективного прицельного огня до 600 метров. При этом на него устанавливали и ночной прицел, и просто оптический. Тяжел, 5,550 кг с полным магазином, но сбалансирован, эргономичен, прикладист. Конечно после него АКМ как та пушинка в руках.

Что не гут, так это цевье, особо за него не удержишь при частой стрельбе, известны кустарные варианты установки деревянного цевья заместо штатного штампованного.

Камрад Covrovetz, профессия профессией, а стоит и стрелять почаще, и с ветеранами общаться, их мнение дорогого стоит, их эта штука в бою выручала, как того же Ширяева, дай Бог ему здоровья.

Я Вам искренне рекомендую ознакомиться вот с этой книгой
http://www.amazon.de/Sturmgewe...h/dp/3936632561
Весьма содержательный труд по Штурмгеверу. Также хорошая работа по германским штурмовым винтовкам у Петера Сенича, но у Хендриха более содержательная и полная, можно сказать, энциклопедия по данной тематике.

paradox 23-05-2012 03:50

quote:

И по цене - Штурмгевер обходился казне Рейха в 78 рейхсмарок, а тот же 98к -в 70 марок
ОТКУДА ИНФА? п-ф 23-05-2012 10:38

quote:

Не является. Как Вам уже показывали на фото - бронебойные пули(снаряды) бывают оболочечные, полуоболочечные, да и ещё всякие.
вау. если на цынке написано "ЛПС"(или Б-32 или БЗТ или СТ-2М и т.д.), то это не является прямым указанием на конструкцыю пули? то есть "ЛПС" может быть каким то другим по конструкцыы, отличным от того что принят на вооружение????
надо осмыслить....

quote:

Не знаю, дурацким ли был мой вопрос о соответствии пуль Гаагским конвенциям, но неприятным - это точно!
уважаемый, как бы эт вам попроще обьяснить?
во-первых указанные вами б/п - СП-6 и ПАБ-9 выпускают два разных завода. к представителям которого вы конкретно "подходили"?
во-вторых - деятельность "производителя" по выпуску боевых б/п регламентируется нормативными документами спускаемыми свыше. что заказали, то и выпустили. на вооружение они сами ничего не принимают. им тупо пох ваши конвенкцыы. они сделали то что им заказали. и ответственность несут за свою работу, а не за то как ведёт их изделие в тушке.
фсё. что вы парите мосх?
в третьих, главное - "представители прозводителя" приезжают на выставку в командировку, в т.ч. недурно провести время в хорошей компании. вот и представьте. мужчины встретились, поговорили, обменялись опытом, нахуячились до поросячьего, встали с похмела и пошли на выставку работать. башка трешит, а там очередь из шизофреников, которые учат как надо правильно делать патроны, и спрашивают про конвенкцыы. и так на КАЖДОЙ выставке. алгоритм одын и тот же. что вы хотите от них услышать??????? им тупо пох ваша ботва.

quote:

Странный Вы какой-то... То - давайте пули, то - оставьте их себе )))

quote:

Странный Вы какой-то... То - давайте пули, то - оставьте их себе )))
йа вощето за "рекламные проспекты", которые вам не дали. в большинстве у меня они есть. а вы про что?

quote:

Поконкретней, пожалуйста, что же Вы уяснили из этой моей фразы? Что в ней криминального?
что "конкретней"? это вы давайте конкретно - что такое "малый зазор", в каких единицах он измеряется, и чем конкретно отличается от "большого". и как их различать. с конкретными примерами. без сказок про допуска военного времени. потомушто оне в первую очередь касались финишных операцый по наружным поверхностям и отделке.

quote:

Я его каждый день вижу. Среди сотен других. Это моя профессия.
да будет вам ездить по ушам. во первых, см. выше. была бы у вас такая профессия у вас бы небыло проблем с каталогами. никаких. вам бы их дали и ещё бы налили.
во-вторых - люди с "такой" профессиией в открытом тырнете как правило не пишут. режым. вы про это не слышали?

quote:

А воевать это ещё не значит - хорошо знать оружие. Например, масса несчастных случаев была даже со "старыми" фронтовиками по причине незнания особенностей своего оружия.
никчемушная болтология. вы походу ещё и не служыли и не слышали что такое изучение матчасти под руководством младшых и старшых командироф. учите такскать основы. врать будет проще.

quote:

А чего мне оправдываться?
да откуда йа хз? наверно впечатление хотите произвести с помошью дешовых трюков.

quote:

Тем более, что я не столько с Вами разговариваю, сколько с более адекватными форумчанами.
это с теми кто хавает ваш термин "вес оружыя"? и не слышал что "вес" измеряется в ньютонах, а "масса" в килограммах? ОК. почему бы и нет... общайтесь себе. узнаете много интересного. что земля стоит на трёх китах, или как раскрываются полуоболочки на дозвуке....

quote:

А не только попугайство - "враньё, враньё!"
дохловато. надо более экспрессивно. типа - "ты меня за руку ловил волчина позорная?" и т.д. а то опять белые нитки. Jakes 23-05-2012 12:14

quote:

Originally posted by paradox:

ОТКУДА ИНФА?

Из вышеупомянутой книги, также дублируется в книге Даррина Уивера "Hitlers Garands", это расценки на 1944 год.

ciborg-911 23-05-2012 21:34

quote:

Курс моих лекций пойдёт? )))
А что вы испытания STG проводили? Если да то пойдет, а если нет то как-бы желательно отчет полигона.

quote:

.Притом, что масса АК меньше, а масса подвижных деталей и темп стрельбы больше - МР43 должен был бы иметь значительно лучшую кучность. Подумайте - почему это не так?
Ну дык попробуйте опять-же обоснованно, опираясь на отчет по испытаниям это доказать.

quote:

Когда мы спроектировали подобные патроны для армии, то начальство нашей конторы отвергло их именно из-за Гаагских конвенций.
Не знаю что вы проектировали но во всех калибрах где подобное решение имеет смысл или возможно (соответственно под принятые на вооружение образцы) оно есть - 7н31,7н29,7н25,7н9, и "МВДшный" ПАБ-9 .

quote:

Например, министр Вооружений Германии Тодт ещё в ноябре 1941 года уговаривал Гитлера начать мирные переговоры со Сталиным. А спустя месяц констатировал, что война Германией проиграна.
Передергивать вот только не надо, аргументация Тодта абсолютно не касалась объемов выпуска и качества стрелковки.

quote:

А с МКБ42 темка действительно интересная.
Без сомнения темка интересная и началась она еще до второй мировой.

quote:

Так и МП43 - ненадёжное, но дорогое оружие. С меткостью, оставляющей желать лучшего.
Еще раз повторюсь на Ганзе принято подтверждать подобные заявления ссылками на серьезные источники - вы, простите, на мой взгляд таким не являетесь.
P.S. по поводу выставок и проспектов, на МВСВ 2010 общался со своим хорошим знакомым, представителем одного уважаемого предприятия, в это время очередной полупьяный "фотограф" стал клянчить рекламный проспект на шо получил ответ что проспекты кончились, я поинтересовался у дяди Саши чавой он зажал рекламку благо под витриной у него стопочка лежала, на што последовал ответ - "если я буду их всяким "фотографам" раздавать то для специалистов не хватит". ("фотографами" он называет контингент любящий цапать образцы только с целью щелкнутся с ними в позе аля-ремба). ciborg-911 24-05-2012 22:28

чуть не забыл

quote:

.СКС не имеет автоматического огня.

quote:

2.ФАЛ тоже в основном стрелял одиночным огнём.
3.ФАЛ сделан в мирное время и высокое качество изготовления (малый зеркальный зазор) частично компенсировал малую жесткость узла запирания.

Хотите фулл-авто под винтовочный патрон и производства военного времени?
Их есть у меня - к примеру БРЕН не самый худший ручник ВВ2 газоотвод с запиранием перекосом,под винтовочный патрон с основным режимом авт.

quote:

в СКС время хода откатных частей будет то 0.1сек, то 0.5сек - никто этого даже не заметит. Представляете, если такое будет в автомате? Какое состояние будет у стрелка?
А это вы с чего взяли? пролистал умные книжки для студентов ВУЗов нигде про такую особенность систем с запиранием перекосом нет ни слова. По факту если разница в скорости отката достигает 500%, как вы указываете, то такое оружие априори будет ненадежно хоть в авт. хоть в самозарядном режиме. Конкретно по СКС посмотрите ролики на ютубе на тему фулл-авто СКС и будет вам озарение ибо нет там удивленных лиц, так что как сказано в одной комедии "Не парьте мне мозги, Козюльский, Вы не на привозе!".

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

paradox 25-05-2012 01:01

quote:

это расценки на 1944 год.
а рынок был свободный- или это была воля отца народов? Covrovetz 25-05-2012 01:24

quote:

Originally posted by п-ф:
вау. если на цынке написано "ЛПС"(или Б-32 или БЗТ или СТ-2М и т.д.), то это не является прямым указанием на конструкцыю пули? то есть "ЛПС" может быть каким то другим по конструкцыы, отличным от того что принят на вооружение????
надо осмыслить....

Ну раз Вы по буквам СП-6 или ПАБ-9 однозначно определяете конструкцию пули, так определите же наконец являются эти пули оболочечными, полуоболочечными или безоболочечными. Чтобы закончить офтоп.

quote:

Originally posted by п-ф:

во-первых указанные вами б/п - СП-6 и ПАБ-9 выпускают два разных завода. к представителям которого вы конкретно "подходили"?

Вы невнимательны. Я писал, что подходил к стенду ЗАРУБЕЖНОГО предприятия, выпускающего внешне похожие патроны на СП-6 и ПАБ-9.,

quote:

Originally posted by п-ф:

что "конкретней"? это вы давайте конкретно - что такое "малый зазор", в каких единицах он измеряется, и чем конкретно отличается от "большого". и как их различать. с конкретными примерами. без сказок про допуска военного времени. потомушто оне в первую очередь касались финишных операцый по наружным поверхностям и отделке.

Я Вам не студент, а Вы мне не преподаватель, чтобы меня экзаменовать. Читайте Википедию, статья "Зеркальный зазор" - для Вас этого будет достаточно. Там есть и про "малый" и про "большой" зазор.

quote:

Originally posted by п-ф:

никчемушная болтология. вы походу ещё и не служыли и не слышали что такое изучение матчасти под руководством младшых и старшых командироф. учите такскать основы. врать будет проще.

Вполне себе служил. 2 года в в/ч 44526.

quote:

Originally posted by п-ф:

это с теми кто хавает ваш термин "вес оружыя"? и не слышал что "вес" измеряется в ньютонах, а "масса" в килограммах? ОК. почему бы и нет... общайтесь себе. узнаете много интересного. что земля стоит на трёх китах, или как раскрываются полуоболочки на дозвуке....

Я отклоняюсь от научно-технической терминологии не дальше, чем Ваш стиль письма отличается от стиля научно-технических статей.
Вес прекрасно измеряется и в килограммах, точнее в килограмм-силах. Кстати, давление в стволе можно измерять в атмосферах, а атмосфера это 1 кгС/1см2.
Да, и с научной точки зрения - для стрелка важна не только масса - инерционное свойство оружия, но и вес оружия - сила с которой оно давит на стрелка.

quote:

Originally posted by п-ф:

дохловато. надо более экспрессивно. типа - "ты меня за руку ловил волчина позорная?" и т.д. а то опять белые нитки.

А зачем мне уподобляться какому-то быдлу?
Covrovetz 25-05-2012 07:44

quote:

Originally posted by ciborg-911:
А что вы испытания STG проводили? Если да то пойдет, а если нет то как-бы желательно отчет полигона.

Испытания, что поворот затвора более надёжен, чем перекос? Это всё равно, что доказывать истинность второго закона Ньютона.
А вообще, где-то попадались отчёты об испытаниях STG в числе другого оружия 2МВ. Найду - выложу.
.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:.Притом, что масса АК меньше, а масса подвижных деталей и темп стрельбы больше - МР43 должен был бы иметь значительно лучшую кучность. Подумайте - почему это не так?

Ну дык попробуйте опять-же обоснованно, опираясь на отчет по испытаниям это доказать.

Что доказать?

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Не знаю что вы проектировали но во всех калибрах где подобное решение имеет смысл или возможно (соответственно под принятые на вооружение образцы) оно есть - 7н31,7н29,7н25,7н9, и "МВДшный" ПАБ-9 .

Во-первых, я писал, что моё начальство перестраховалось. Вообще не поднимало вопрос о вероятности дефрагментации пули в человеке.
Во-вторых, Вы уверены, что из перечисленных Вами пуль только ПАБ - мвдшная?. Другие - точно общеармейские? Может спецназназовские - для внутреннего применения?

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Передергивать вот только не надо, аргументация Тодта абсолютно не касалась объемов выпуска и качества стрелковки.

Тодт так и сказал - "моя аргументация абсолютно не касается объема выпуска и качества стрелковки"?

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:А с МКБ42 темка действительно интересная.

Без сомнения темка интересная и началась она еще до второй мировой.

И что с того?
Мы кажется оцениваем МР43. "Темка" с которым началась во второй половине 1942 года.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:Так и МП43 - ненадёжное, но дорогое оружие. С меткостью, оставляющей желать лучшего.
Еще раз повторюсь на Ганзе принято подтверждать подобные заявления ссылками на серьезные источники - вы, простите, на мой взгляд таким не являетесь.

Постараюсь найти.
Если у Вас есть сомнения в сравнительной меткости MP43 и G98k. Почему-то все заставляют меня сравнивать MP43 и АК47...
Covrovetz 25-05-2012 08:09

quote:

Originally posted by ciborg-911:

чуть не забыл
Хотите фулл-авто под винтовочный патрон и производства военного времени?
Их есть у меня - к примеру БРЕН не самый худший ручник ВВ2 газоотвод с запиранием перекосом,под винтовочный патрон с основным режимом авт.

1. БРЕН не индивидуальное оружие бойца. Масштабы его выпуска гораздо меньше. Поэтому высоким качеством изготовления можно было частично компенсировать недостатки перекоса.
2. Масса БРЕНов была изготовлена ещё до войны.
3. Основной вариант БРЕНа - с амортизацией узла запирания. Что уменьшает силы в нём и деформацию.
4. Не самый худший? Но и не лучший. С надёжностью равной примерно ДП (РП46). Оба почили в бозе вскоре после войны. А вот MG42 жив. Даже MG34 реинкарнирован в КПВТ.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
quote:в СКС время хода откатных частей будет то 0.1сек, то 0.5сек - никто этого даже не заметит. Представляете, если такое будет в автомате? Какое состояние будет у стрелка?

А это вы с чего взяли? пролистал умные книжки для студентов ВУЗов нигде про такую особенность систем с запиранием перекосом нет ни слова.

Явление расклинивания в запирающих механизмах при накате. Оно касается не только перекоса. Если в "умных книжках" про это не сказано - сожгите их!

quote:

Originally posted by ciborg-911:

По факту если разница в скорости отката достигает 500%, как вы указываете, то такое оружие априори будет ненадежно хоть в авт. хоть в самозарядном режиме.

И в чём будет проявляться эта ненадёжность, если при запылении разница скоростей отката будет 500%? В чистом, смазанном оружии расклинивание не проявляется так дурно.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

Конкретно по СКС посмотрите ролики на ютубе на тему фулл-авто СКС и будет вам озарение ибо нет там удивленных лиц, так что как сказано в одной комедии "Не парьте мне мозги, Козюльский, Вы не на привозе!".

Вы считаете подобные ролики на ютубе адекватно моделируют боевое использование оружия? mpopenker 25-05-2012 08:47

quote:

Originally posted by Covrovetz:

2. Масса БРЕНов была изготовлена ещё до войны.

..и потеряна при Дюнкерке.

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Основной вариант БРЕНа - с амортизацией узла запирания

что-то не припомню там такого. амортизацию всей ствольной коробки - помню, а затворной группы? Covrovetz 25-05-2012 09:03

quote:

Originally posted by mpopenker:
quote:Originally posted by Covrovetz:
2. Масса БРЕНов была изготовлена ещё до войны.

..и потеряна при Дюнкерке.

БРЕН не пушка и не танк. Скорее уж масса БРЕНов была потеряна в Африке.
Хотя вполне вероятно потом отбита назад.

quote:

Originally posted by mpopenker:
quote:Originally posted by Covrovetz:
Основной вариант БРЕНа - с амортизацией узла запирания

что-то не припомню там такого. амортизацию всей ствольной коробки - помню, а затворной группы?

Я про узел запирания говорю. Куда входят ствол, ствольная коробка и затвор (и вспомогательные запирающие детали, если имеются). mpopenker 25-05-2012 10:00

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Скорее уж масса БРЕНов была потеряна в Африке.

в Дюнкерке англичане потеряли примерно 80% всего имевшегося на тот момент парка Бренов, если мне не изменяет память

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Куда входят ствол, ствольная коробка и затвор

у папы Брена, который ЗБ-26, этого не было, а наши испытатели его считали чуть ли не лучшим ручником того времени. ciborg-911 25-05-2012 14:35

quote:

И в чём будет проявляться эта ненадёжность, если при запылении разница скоростей отката будет 500%? В чистом, смазанном оружии расклинивание не проявляется так дурно.
Что то я не улавливаю ход мысли, то вы, как я понял, декларируете разброс скоростей в один короткий промежуток времени (намеки про удивленного автоматчика после очереди) то вдруг перескакиваете на сравнение чистого и смазанного и запыленного?
А на главный вопрос ответ так и пытаетесь не дать, повторюсь специально большим шрифтом что-бы было виднее В КАКОМ ОФИЦИАЛЬНОМ ОТЧЕТЕ ПО ИСПЫТАНИЯМ УКАЗАНО ЧТО МП43/СТГ44 КРАЙНЕ НЕ НАДЕЖЕН И ВООБЩЕ НАСТОЛЬКО ПЛОХ И НЕ УДАЧЕН КАК ВЫ ГОВОРИТЕ? ИЛИ ЭТО ВСЕ-ЖЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ПОДКРЕПЛЕННРЕ НЕ ЧЕМ КРОМЕ ТОГО ЧТО ВАМ ТАК КАЖЕТСЯ.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

п-ф 26-05-2012 12:08

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Ну раз Вы по буквам СП-6 или ПАБ-9 однозначно определяете конструкцию пули, так определите же наконец являются эти пули оболочечными, полуоболочечными или безоболочечными. Чтобы закончить офтоп. и если вам сильно хотца, то могу вам скинуть фото боевых/снайперских полуоболочек Стикс Акшн производства "зарубежного предприятия" РУАГ.

они являются бронебойными. по определению. остальное ваши фантазии на уровне децкого сада. или выкладывайте статистику по раскрытию этих пуль в тушке, а если у вас её нет, то прекращайте оффтоп.

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Вы невнимательны.
это йа невнимателен? ржунимагу. йа как раз очень внимателен. поэтому и догнал что вы врёте. а насчёт вашей внимательности можно и поспорить - йа вам про два завода, а вы даже не просекли что это не так. их на самом деле три. один делает СП-6, другой - сверхсекретный СП-7, и третий "тот самый" ПАБ-9....

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Я писал, что подходил к стенду ЗАРУБЕЖНОГО предприятия, выпускающего внешне похожие патроны на СП-6 и ПАБ-9.,
ещё раз - вы врёте. никто не делает подобных патронов. и никто не выпускает оружые под них. кроме РФ. даже на уровне "внешне похожые". потомушто это вопрос технологий, а не "мы в нашей конторе нарисовали"... между "нарисовать" и серийным выпуском технологическая пропасть. ку-ку.
но если вы настаиваете, то скажыте плз в каком году вы были на интерплолитехе. собсно можно легко узнать кто и когда из "зарубежных предприятий" выставлялся с патронами на этой выставке. достаточно всего одного звонка другу. да или прям здесь спросить у товарищей кто там был. гавно вопрос. только что потом вы скажете? что вам это приснилозь?

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Читайте Википедию, статья "Зеркальный зазор" - для Вас этого будет достаточно. Там есть и про "малый" и про "большой" зазор.
посмотрел, не поленился. прикольно. походу это ваш основной источник инфы. только там другие термины - "минимальный зазор" и "максимальный зазор". "минимальный" и "малый" это не одно и тоже. опять у вас мимо кассы....

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Я Вам не студент, а Вы мне не преподаватель, чтобы меня экзаменовать.
да лана не парьтесь на дешовое фуфло. у меня два высших, одно из которых техническое. как нить без википедии разберемсо.

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Я отклоняюсь от научно-технической терминологии не дальше, чем Ваш стиль письма отличается от стиля научно-технических статей.
вы гоните ничем не подтверждённый порожняк. это очевидно. а у мене более сотни опубликованных статей на оружейную тематику.

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Вес прекрасно измеряется и в килограммах, точнее в килограмм-силах. Кстати, давление в стволе можно измерять в атмосферах, а атмосфера это 1 кгС/1см2.
Да, и с научной точки зрения - для стрелка важна не только масса - инерционное свойство оружия, но и вес оружия - сила с которой оно давит на стрелка.

сами то поняли что написали? гоните подобную пургу в каком нибуть более "продвинутом" разделе.

quote:

Originally posted by Covrovetz:
А зачем мне уподобляться какому-то быдлу?
типа дык. так и не уподоблятеся. ктож против? а то врёте как сивый мерин.
зы. пока попридумывайте мне гневных эпитетоф. приеду отвечу. может быть
зызы. а это знаете что за патроны????
Covrovetz 28-05-2012 10:01

quote:

Originally posted by mpopenker:

в Дюнкерке англичане потеряли примерно 80% всего имевшегося на тот момент парка Бренов, если мне не изменяет память

Эта инфа не из ведомства д-ра Геббельса?

quote:

Originally posted by mpopenker:

у папы Брена, который ЗБ-26, этого не было, а наши испытатели его считали чуть ли не лучшим ручником того времени.

Это потому, что другие были ещё хуже! По технологичности и (или) по массе.
ЗБ-26 всё-таки оружие мирного времени. И как я говорил всё-таки не такое массовое оружие как винтовки и автоматы. Да и не только из-за другого патрона англичане в него изменения вносили.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

Что то я не улавливаю ход мысли, то вы, как я понял, декларируете разброс скоростей в один короткий промежуток времени (намеки про удивленного автоматчика после очереди) то вдруг перескакиваете на сравнение чистого и смазанного и запыленного?

Ничего я не перескакиваю. Запыление в системах с расклиниванием:
1) увеличивает время цикла работы автоматики.
2) делает его неоднобразным.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

А на главный вопрос ответ так и пытаетесь не дать, повторюсь специально большим шрифтом что-бы было виднее В КАКОМ ОФИЦИАЛЬНОМ ОТЧЕТЕ ПО ИСПЫТАНИЯМ УКАЗАНО ЧТО МП43/СТГ44 КРАЙНЕ НЕ НАДЕЖЕН И ВООБЩЕ НАСТОЛЬКО ПЛОХ И НЕ УДАЧЕН КАК ВЫ ГОВОРИТЕ? ИЛИ ЭТО ВСЕ-ЖЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ПОДКРЕПЛЕННРЕ НЕ ЧЕМ КРОМЕ ТОГО ЧТО ВАМ ТАК КАЖЕТСЯ.

Моё мнение подкреплено теорией автоматического оружия.
И практикой использования МП43/СТГ44. Когда его сначала выдавали только элитным подразделениям, а потом - фольксштурму. Вряд ли очень хорошее оружие, которого не хватает для вооружения регулярных войск будут выдавать ополченцам.

Вот автоматом Фёдорова полностью вооружили целый полк в 1 МВ. То есть он вполне мог играть роль основного оружия пехотинца.
А что с МП43/СТГ44? Вкрапления в отдельные подразделения с необходимыми костылями в виде G98k!

mpopenker 28-05-2012 10:15

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Эта инфа не из ведомства д-ра Геббельса?

нет, от самих англичан. я как бы немножко интересовался пулеметным вопросом последние годы :)

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Вот автоматом Фёдорова полностью вооружили целый полк в 1 МВ

В 1916 году автоматическими винтовками Фёдорова была вооружена приданная 189-му пехотному Измаильскому полку особая рота... Ол-Райт 28-05-2012 10:55

Да уж.. Полк.. Уважаемый. Вы в курсе что такое полк? Как он выглядит физически? Или хотя бы на тактической карте?

Covrovetz 28-05-2012 11:40

Ну ошибся немного. Кардинально это ничего не меняет.
Ол-райт - Вы не знаете, что такое полк? Гугль Вам в руки!

Covrovetz 28-05-2012 11:46

quote:

Originally posted by п-ф:
они являются бронебойными

Это понятно, что по назначению они являются бронебойными. А по конструкции оболочки?

quote:

Originally posted by п-ф:
ещё раз - вы врёте. никто не делает подобных патронов. и никто не выпускает оружые под них. кроме РФ. даже на уровне "внешне похожые". потомушто это вопрос технологий, а не "мы в нашей конторе нарисовали"... между "нарисовать" и серийным выпуском технологическая пропасть. ку-ку.
но если вы настаиваете, то скажыте плз в каком году вы были на интерплолитехе. собсно можно легко узнать кто и когда из "зарубежных предприятий" выставлялся с патронами на этой выставке. достаточно всего одного звонка другу. да или прям здесь спросить у товарищей кто там был. гавно вопрос. только что потом вы скажете? что вам это приснилозь?

На Интерполитехе я был в 2010 году. На этом разговор заканчиваю ибо тратить время на ответы какому-то хамлу считаю нецелесообразным. Ол-Райт 28-05-2012 12:20

quote:

Гугль Вам в руки!
Спасибо за совет. Слиф засчитан. Ол-Райт 28-05-2012 12:29

А про фотки с родины конвенции молчать дальше будем ?

Covrovetz 28-05-2012 12:32

Про какие фотки?

RAY 28-05-2012 12:32

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Моё мнение подкреплено теорией автоматического оружия.
И практикой использования МП43/СТГ44. Когда его сначала выдавали только элитным подразделениям, а потом - фольксштурму. Вряд ли очень хорошее оружие, которого не хватает для вооружения регулярных войск будут выдавать ополченцам.

Вот автоматом Фёдорова полностью вооружили целый полк в 1 МВ. То есть он вполне мог играть роль основного оружия пехотинца.
А что с МП43/СТГ44? Вкрапления в отдельные подразделения с необходимыми костылями в виде G98k!


А вариант, что в 45-м году раздавать штурмаки кроме как ополчению-фольксштурму, уже было тупо некому - Вы не рассматривали? :) Че, от хорошей жизни от 14 до 65 всех под ружье ставили? ИЛИ от избытка элитных подразделений? :P
paradox 28-05-2012 12:45

как тут весело

Covrovetz 28-05-2012 13:01

quote:

Originally posted by RAY:

А вариант, что в 45-м году раздавать штурмаки кроме как ополчению-фольксштурму, уже было тупо некому - Вы не рассматривали? Че, от хорошей жизни от 14 до 65 всех под ружье ставили? ИЛИ от избытка элитных подразделений?

"Тупо некому"... Вы ошибаетесь:
1. Фольксштурм до самой капитуляции составлял незначительную часть вооружённых сил Германии.
2. Проблема с вооружением в Германии в конце войны стояла острее, чем с личным составом. Не солдат не хватало для оружия, а оружия - для солдат!

quote:

Originally posted by paradox:

как тут весело

Этточно. Эмоций через край.
RAY 28-05-2012 13:15

quote:

Originally posted by Covrovetz:

"Тупо некому"... Вы ошибаетесь:
1. Фольксштурм до самой капитуляции составлял незначительную часть вооружённых сил Германии.
2. Проблема с вооружением в Германии в конце войны стояла острее, чем с личным составом. Не солдат не хватало для оружия, а оружия - для солдат!.

Оригинально :) Т.е. когда в армию гребут сопляков и трухлявых дедок без оглядки на белый билет - это называется "нет проблем с личным составом"?
Не припомню, чтобы в конце 41 у нас призывали 14-ти летних и старше 45... хотя уж куда хуже-то было...
А по раздаче СТГ фольксштурму - так наши ополченцы 41 года плакали бы от зависти. Им бы такое выдавали...
А насчет "незначительной части" - ога. Фронтовая часть, укомлектованная на 35-40% от штата, с возрастом бойцов от 17 до 50, сидящие по котлам и окружениям - дофига могли в 45-м году штурмаки получать :) Напомнить, какие группировки сидели только на Куршской косе и в Кенигсберге, в кольце? :P
Так что... аргумент - дали фольксштурму - значит говно - это конечно аргумент профессионала. Однозначно.
superguns 28-05-2012 14:24

Фото насадки для стрелбы холостыми на СТГ пока к сожелению найти не удалось. Нашёл на "шмайсер", наверное СТГшная если не аналогичная, то гдето рядом.

Источник тут https://r.mail.yandex.net/url/vPF8MXEcrdkvXuCQgmOKyQ,1338202123/vsevteme.ru/network/1077/2011/06/14/voennaya-istoriya/pistolet-pulemet-mp-38/40-germaniya-chast-ii

mpopenker 28-05-2012 14:58

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Ну ошибся немного. Кардинально это ничего не меняет.

а вы Федорова внимательно перчитайте

superguns 28-05-2012 16:11

quote:

Originally posted by п-ф:
надоже... в вышепредставленном кине "Восьмой" ея тоже не наблюдаетсо, а чел из штурмака стреляет очередями... мож у него насадка миниатюрная, мож афтомат киношный, моя не знает...



Все фото взяты из этой темы. Две верхнии для сравнения "боевой вариант". Последняя это Вы тут разместили из фильма "Восьмой". Не подскажите, что это там такое белое накручено? Если Ваша как всегда не видит, то наведите курсор на фото и кликните левой кнопкой мышки, фото увеличится. Или Ваша как всегда не знает что это?

george_gl 28-05-2012 17:28

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Моё мнение подкреплено теорией автоматического оружия.
И практикой использования МП43/СТГ44. Когда его сначала выдавали только элитным подразделениям, а потом - фольксштурму. Вряд ли очень хорошее оружие, которого не хватает для вооружения регулярных войск будут выдавать ополченцам.

Вроде югославская десантура долго бегала со штурмаком, наверно они тоже уровня фолькштурма. Хотя остальная ЮНА разные версии АК имела.

mpopenker 28-05-2012 17:47

quote:

Originally posted by george_gl:

Хотя остальная ЮНА разные версии АК имела

когда юговские парашютисты бегали с ЫПами, основная армия СФРЮ ходила с СКСами местного разлива.
когда в достатке появились АК - ЫПы списали. Jakes 28-05-2012 18:37

quote:

Originally posted by superguns:
Фото насадки для стрелбы холостыми на СТГ пока к сожелению найти не удалось. Нашёл на "шмайсер", наверное СТГшная если не аналогичная, то гдето рядом.

Источник тут https://r.mail.yandex.net/url/vPF8MXEcrdkvXuCQgmOKyQ,1338202123/vsevteme.ru/network/1077/2011/06/14/voennaya-istoriya/pistolet-pulemet-mp-38/40-germaniya-chast-ii
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/6201214.jpg][/URL]

Так а разные есть варианты. Есть четко съемные насадки, навинчивающиеся на резьбу, котрая несет на себе зажитную муфту.
А есть и внутри ствола размещенные бонки как здесь.





Jakes 28-05-2012 18:49

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Моё мнение подкреплено теорией автоматического оружия.
И практикой использования МП43/СТГ44. Когда его сначала выдавали только элитным подразделениям, а потом - фольксштурму. Вряд ли очень хорошее оружие, которого не хватает для вооружения регулярных войск будут выдавать ополченцам.

Вот автоматом Фёдорова полностью вооружили целый полк в 1 МВ. То есть он вполне мог играть роль основного оружия пехотинца.
А что с МП43/СТГ44? Вкрапления в отдельные подразделения с необходимыми костылями в виде G98k!

Уважаемый камрад, а конкретно?
Есть цифры, каким подразделением фольксштурма сколько СтГ 44 когда было выдано?
Или это общие слова?

Напомню, что для фольксштурмовских подразделений был создан фирмой Густлофф Верке вот такой вот полуавтоматический карабин Фольксштурмгевер VG 1-5, коих изготовлено 10 тысяч штук.

Магазин и патрон тот же что в СтГ 44.




Jakes 28-05-2012 19:06

quote:

Originally posted by Covrovetz:

фольксштурму...

Теперь про оружие фольксштурма.

Открываем книгу, посвященную оружию фольксштурма, написанную Даррином Уивером, и смотрим документы, а чего ж было у этого фольксштурма...

Практически коллекция антиквариата,нормальный 98к это уже везение.
Трофеи начала войны, в т.ч. русские винтовки, различное штампо-сварные конструкции, созданные именно для фольксштурма.



Теперь смотрим вот в этой книге Дитера Хендриха, один из примеров распределения Штурмгеверов в 1944 году.

ciborg-911 28-05-2012 20:37

quote:

Моё мнение подкреплено теорией автоматического оружия.
И практикой использования МП43/СТГ44. Когда его сначала выдавали только элитным подразделениям, а потом - фольксштурму. Вряд ли очень хорошее оружие, которого не хватает для вооружения регулярных войск будут выдавать ополченцам.

Вот автоматом Фёдорова полностью вооружили целый полк в 1 МВ. То есть он вполне мог играть роль основного оружия пехотинца.
А что с МП43/СТГ44? Вкрапления в отдельные подразделения с необходимыми костылями в виде G98k!


В общем все понятно, товарищ в теме разбираеться примерно так-же как приснопамятный выпускник 33 кафедры Антуан, да и больные темки одни и те-же - патрон СП-6 в свете Гагской конвенции и штурмгевер. Вообщем-то закрадываются сомненья - а не Антуан-ли это? Маска кто ты?
P.S. Кстати на Интерполитехе 2010 единственным иностранным производителем боеприпасов была Brenneke которая не производит и не планирует производство армейских бронебоек хоть semi хоть full metal jacket, а спутать охотничий Brenneke TAG с полуоболочечной бронебойкой может только дилетант - так что выбирайте что вам больше нравиться - либо вы басенку про иностранного производителя придумали либо спутали охотничью экспансивку с бронебойкой чем в очередной раз подтвердили свои "глЫбочайшие" познания в теме.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

george_gl 28-05-2012 22:17

quote:

Originally posted by mpopenker:

когда юговские парашютисты бегали с ЫПами, основная армия СФРЮ ходила с СКСами местного разлива.
когда в достатке появились АК - ЫПы списали.

значит ошибался, казалось что до начала 80х Jakes 29-05-2012 12:25

quote:

Originally posted by george_gl:

значит ошибался, казалось что до начала 80х

По 1983 год пользовались.








superguns 29-05-2012 09:11

quote:

Originally posted by JakesТак а разные есть варианты. Есть четко съемные насадки, навинчивающиеся на резьбу, котрая несет на себе зажитную муфту.
А есть и внутри ствола размещенные бонки как здесь.

Это фото новоделов-реконструкторов? Поскольку мы тут пытаемся докапаться до истины и истоков, то пытаюсь найти фото оригинала "made in фашисткая германия" крупным планом. mpopenker 29-05-2012 09:34

quote:

Originally posted by Jakes:

По 1983 год пользовались.

ну так у них и калаши в серию массово только в 70х пошли Covrovetz 29-05-2012 10:21

quote:

Originally posted by RAY:
Оригинально Т.е. когда в армию гребут сопляков и трухлявых дедок без оглядки на белый билет - это называется "нет проблем с личным составом"?

А ну-ка найдите, где я употребил фразу "нет проблем с личным составом"!

quote:

Originally posted by mpopenker:
а вы Федорова внимательно перчитайте

А я на Фёдорова и ориентируюсь. В особенности на характеристики, кои он вложил свой "автоматный" патрон. Чтобы по убойному действию его автомат (конечно, он назывался тогда иначе) был не хуже винтовки Мосина. То есть он явно готовил свой автомат на смену винтовке Мосина.
То что Фёдоров чуть ошибся с технологичностью, так это всегда была его слабая сторона. Взять его провал с ручником Мадсена. Фёдоров фактически оставил русскую армию без ручного пулемёта. Кстати, где-нибудь в своих мемуарах он признаётся в своей ошибке?

quote:

Originally posted by Jakes:

Уважаемый камрад, а конкретно?
Есть цифры, каким подразделением фольксштурма сколько СтГ 44 когда было выдано?
Или это общие слова?

Слова, подкреплённые документальными фактами - фотографиями и хроникой. Найду - выложу. Даже, если MP43/StG44 выдавался фольксштурму в ограниченных количествах , то это уже свидетельствует о том, что не такое уж это было "чудо-оружие". Чтобы отдавать регулярной армии каждый выпущенный его образец в условиях нехватки для регулярной армии стрелкового оружия.
Covrovetz 29-05-2012 10:34

quote:

Originally posted by ciborg-911:
В общем все понятно, товарищ в теме разбираеться примерно так-же как приснопамятный выпускник 33 кафедры Антуан, да и больные темки одни и те-же - патрон СП-6 в свете Гагской конвенции и штурмгевер.

В чём конкретно я неправ с патроном и штурмгевером:

1) с патроном

------------------------------------------------------

Гаага, 29 июля 1899 года
ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ

Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащее для сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами, нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября 1868 года,

Объявляют:

Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.

--------------------------------------------------------

2)cо штурмгевером

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Кстати на Интерполитехе 2010 единственным иностранным производителем боеприпасов была Brenneke которая не производит и не планирует производство армейских бронебоек хоть semi хоть full metal jacket, а спутать охотничий Brenneke TAG с полуоболочечной бронебойкой может только дилетант

Кстати, я склоняюсь к тому, что Интерполитехе 2010 специальные патроны представлял RUAG

(одна из многих представленных тогда разновидностей пуль) mpopenker 29-05-2012 11:07

quote:

Originally posted by Covrovetz:

легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле,

а теперь покажите мне пулю от 7Н21, СП-6 или СП-10, "развернувшуюся" или "сплющившуюся" в человеческом теле
вот тогда и поговорим RAY 29-05-2012 11:10

quote:

Originally posted by mpopenker:

а теперь покажите мне пулю от 7Н21, СП-6 или СП-10, "развернувшуюся" или "сплющившуюся" в человеческом теле
вот тогда и поговорим

:D Это подлая подстава! Ибо прошлогодний снег найти полегче будет... ;)

Covrovetz 29-05-2012 13:42

quote:

Originally posted by mpopenker:

а теперь покажите мне пулю от 7Н21, СП-6 или СП-10, "развернувшуюся" или "сплющившуюся" в человеческом теле
вот тогда и поговорим

Вы и инспекторам из Гааги также ответите? Для них имеется чёткое указание - что относится к разворачивающимся или сплющивающимся в человеческом теле пулям. А фактическую вероятность разворачивания пули в теле человека они экспериментально определять вряд ли будут.
Covrovetz 29-05-2012 13:50

quote:

Originally posted by RAY:

Это подлая подстава! Ибо прошлогодний снег найти полегче будет...

Не труднее, чем Вам найти мою фразу "нет проблем с личным составом"!
mpopenker 29-05-2012 13:51

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Для них имеется чёткое указание - что относится к разворачивающимся или сплющивающимся в человеческом теле пулям

и где же эти указания прочесть можно, а?

а вообще вы занимаетесь словоблудием. есть "развернувшаяся" или "расплющившаяся" пуля - есть разговор. Нету таковой - все в сад.
заодно покурите использование америаканцами пуль типа OTM (Open Tip Match)

кстати, вы еще не забудьте производителей подствольных и автоматических гранатометов попугать тем, что они нарушают Петербуржскую Конвенцию 1868 года, запрещающую примененение по пехоте разрывных снарядов массой менее 400 грамм. То-то они обрыдаются.

Jakes 29-05-2012 14:03

quote:

Originally posted by superguns:

Это фото новоделов-реконструкторов? Поскольку мы тут пытаемся докапаться до истины и истоков, то пытаюсь найти фото оригинала "made in фашисткая германия" крупным планом.

Да, это реконструкторы. Фото для комментария технической стороны обеспечения стрельбы холостым патроном. Везде по разному решалось.
Фото оригинала крупным планом насадки для холостой стрельбы времен Рейха - а есть ли оно? Это ж киношно-реконструкторская заморочка.

Только сразу скажу - тогда холостые патроны использовались как правило для отстрела гранат из наствольных гранатометов.

Covrovetz 29-05-2012 14:07

quote:

Originally posted by mpopenker:
и где же эти указания прочесть можно, а?

В посте #427.

quote:

Originally posted by mpopenker:
а вообще вы занимаетесь словоблудием. есть "развернувшаяся" или "расплющившаяся" пуля - есть разговор. Нету таковой - все в сад.

Не словоблудием, а формализмом. А все законы - формальны. Вы же не возмущаетесь, что за 65км/ч Вас штрафуют, а за 60км/ч - нет. Хотя это искусственная граница.

quote:

Originally posted by mpopenker:

заодно покурите использование америаканцами пуль типа OTM (Open Tip Match)

кстати, вы еще не забудьте производителей подствольных и автоматических гранатометов попугать тем, что они нарушают Петербуржскую Конвенцию 1868 года, запрещающую примененение по пехоте разрывных снарядов массой менее 400 грамм. То-то они обрыдаются.


Аргументы типа "а он тоже" - это детский сад.
Jakes 29-05-2012 14:13

quote:

Originally posted by Covrovetz:

На приведенном Вами фото изображен работник Народной полиции ГДР 1940х послевоенных годов. Эта полиция вооружалась как советским, так и немецким стрелковым оружием.

По части фольксштурма - с нетерпением ждем документов, каким подразделениям, когда и сколько штурмгеверов было выделено?
Фото тоже чем больше тем лучше.

1-2 единичных кадра не есть доказательство, т.к. дедушко мог подобрать сей предмет от убитого бойца Вермахта или еще кого. Война все таки, притом не в их пользу. А фольксштурм вооружали чем попало, старьем разным, ружья охотничьи в ход шли, а то и просто по фаустпатрону на брата и вперед. И именно для фольксштурма создали целую линейку пистолетов-пулеметов, винтовок и прочего.

СТГ 44, повторюсь, с октября 1944 года вытеснил из производства даже проверенный в боях МР 40, чтобы его побольше сделать для войск.

Для фольксштурма - фольксштурмгевер( кстати стоит сейчас раза в 4 дороже простого штурмгевера, ибо редкость)

ciborg-911 29-05-2012 14:56

Опять фантазии, перестаньте выкручиваться, РУАГа на Интерполитехе 2010 небыло
.РУАГ не производит полуоболочечных бронебоек, экспансивки РУАГа позицианируется как боеприпасы для полиции/самообороны и прекрасно вписываються в формат "Международной выставки средств обеспечения безопасности государства, вооружений и технического оснащения правоохранительных органов и ведомств" так что чхать кто-либо хотел на ней на мнение посетителей на Гаагу ибо не касаеться она их так что смущение представителей это чистой воды выдумка.
По факту буквы закона - отталкиваються во всем мире от терминов сплющивающаяся и разворачивающаяся остальное уже маловолнующий фактор, перефразируя пример с гаишником пофигу в чем мерить скорость в М/сек или Км/ч важно превышение.
Если верить Кокалису первые образцы СП-6 попали в Штаты в конце 80-х из Афгана, если-бы они даже формально не соответсвовали конвенции амеры подняли бы такой вой про злых советико расстреливающих героических моджахедов негуманными пулями.
Ну а по поводу Штурмгевера наиболее авторитетным в данном вопросе был-бы отчет НИПСВО КА об исследовании трофейных образцов стрелкового оружия но вы либо об этом отчете не знаете либо сознательно обходите его стороной ибо он противопречит вашему утверждению что штурмгевер полный отстой и оружие фолькштурма.

mpopenker 29-05-2012 15:25

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Не словоблудием, а формализмом. А все законы - формальны. Вы же не возмущаетесь, что за 65км/ч Вас штрафуют, а за 60км/ч - нет. Хотя это искусственная граница.

во-первых, штрафуют при превышении разрешенной скорости свыше 10 км/ч, а не 5. учите матчасть.
а во-вторых, и в главных, штрафуют ПО ФАКТУ нарушения закона (превышения), а не потому, что моя машина МОЖЕТ превысить разрешенные 60км\ч втрое, а то и больше.

так что когда в результате боевых действий в тушке комбатанта найдут "развернувшуюся" или "расплющившуюся" пулю - вот тогда можно будет подавать в международный трибунал по военным перступлениям. а до тех пор - сосите бензин вместе с гаагой.

специалист такой специалист.

п-ф 29-05-2012 15:38

quote:

Originally posted by Covrovetz:

На Интерполитехе я был в 2010 году. На этом разговор заканчиваю ибо тратить время на ответы какому-то хамлу считаю нецелесообразным.

Правильно , заканчивайте. А то так заврались, что уже не смешно. Даже лениво комментировать ваши косяки. Здесь не дети, уважаемый, поэтому разводите своими "знаниями" лохов в другом месте. И до кучи разберитесь, прикаких условиях возникает экспансивный эффект, а когда нет. Заодно узнайте какая пулей в нато штатно снаряжают снайперские патроны для армии и не только. Зы. И потом, перед тем как спрашивать про конструкцию оболочки, дайте официальное определение понятия "полуоболочка", т.к. Это понятие относит со в первую очередь к определенному типу пуль - экспансивных, а по вашему выходит, что одна и та же пуля класса FMG может быть и "оболочкой" и "полуоболочкой". Достаточно ея перевёрнуть в гильзе жопой вперед...

mpopenker 29-05-2012 15:42

quote:

Originally posted by п-ф:

Заодно узнайте какая пулей в нато штатно снаряжают снайперские патроны для армии и не только

Сергей, я ему ж прямо про OTM пульки намекнул выше по тексту, но клиент, по ходу, безнадежен. п-ф 29-05-2012 15:54

Ну дык, чел услышал звон, а на шару ботва не катит. Если успею на ЧМ по снайпингу, у меня будет всего один день, то отсниму для клиента чем зарубежные снайпера стреляют

ciborg-911 29-05-2012 16:31

quote:

Для фольксштурма - фольксштурмгевер( кстати стоит сейчас раза в 4 дороже простого штурмгевера, ибо редкость)
Не только, был еще автомат автомат Хорна с газовым замедлением да и STG-45(M) разрабатывался как более дешевый "заменитель" STG-44 - тока клиент об этом по хоже незнает, или краем уха слышал и решил что ВСЕ образцы под 7,92Х33 разрабатывались как оружие фольксштурма, который Гитлер замыслил создавать еще в далеком 1938г.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Jakes 29-05-2012 21:00

Под курц патрон еще немало других систем создавалось помимо Хорна, даже 98к был в вариации под курц патрон. Причем как фольксштурмовских, так и для всех остальных.
Тот же Стг на одном лишь заводе Хенель пытались упростить\удешевить, сделав его вариации МР 45 и Versuch 9, а также упрощенный формат StG45(H) в самом конце войны.

Или вот например, фулл-ауто Гевер 43 вальтеровский под курц патрон опять же.









Jakes 30-05-2012 23:03

Кстати еще вариант муфты для холостой стрельбы

Covrovetz 01-06-2012 10:30

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Ну а по поводу Штурмгевера наиболее авторитетным в данном вопросе был-бы отчет НИПСВО КА об исследовании трофейных образцов стрелкового оружия но вы либо об этом отчете не знаете либо сознательно обходите его стороной ибо он противопречит вашему утверждению что штурмгевер полный отстой и оружие фолькштурма.

Наиболее авторитетной в данном вопросе была последующая реальность, в которой ни один автомат (штурмовая винтовка) не был создан по образцу MP43/StG44.

quote:

Originally posted by ciborg-911:

Опять фантазии, перестаньте выкручиваться, РУАГа на Интерполитехе 2010 небыло

А не прошли бы Вы в жсад, вслед за п-ф.
Стенд RUAG'а на Интерполитехе-2010
D9_2-2. ciborg-911 01-06-2012 11:39

quote:

Наиболее авторитетной в данном вопросе была последующая реальность, в которой ни один автомат (штурмовая винтовка) не был создан по образцу MP43/StG44.
Вы хотели сказать не скопирован? Технические и компоновочные решения применные в нем использовались и до и после, именно появление МКБ дало пинок работам по аналогичному комплексу в СССР, американцы на тот момент имели несколько другое виденье основного оружия пехоты хоошо заметное на примере послевоенной М-14, бритам и французам было не до этого, а больше последующие десятелетие после войны некому было заниматься автоматами.
Ну и перефразируя вас можно сказать что G36 крайне не удачная винтовка ее ведь тоже никто не копирует, правда она есть в арсеналах трех десятков стран но не копируют - значить убожество и оружие для ополченцев.

quote:

А не прошли бы Вы в жсад, вслед за п-ф.
Стенд RUAG'а на Интерполитехе-2010
D9_2-2.

А не пошли бы вы сами в Гаагу вопросы с П/О бронебойками на повестку дня ставить.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Jakes 01-06-2012 15:58

Еще одна "штурмовая винтовка" для фольксштурма под курцпатрон, фирма Рейнметалл.

п-ф 02-06-2012 18:24

quote:

Originally posted by Covrovetz:
А не прошли бы Вы в жсад, вслед за п-ф.
Стенд RUAG'а на Интерполитехе-2010
[b]D9_2-2
.[/B]

Аргументы кирдык? Опять не кассу. Уважаемый, вы то какое отношение имеете у стенду руаГа? Патроны их производства йа показал на фото. На Сп-6 ни один не похож. Хотя один иЗ них бронебойный', называетцо "армор пирсинг", и по вашей классификацыы "полнооболочечный". Вы походу на какой выставке были, если не узнаете предмет обсуждения тире экспонаты выставки?

quote:

Originally posted by Covrovetz:
Наиболее авторитетной в данном вопросе была последующая реальность, в которой ни один автомат (штурмовая винтовка) не был создан по образцу MP43/StG44.
хотелось бы спросить вас, как автора оружейного термина "малых" и "больших" половы..., сорри, "зазороф", про принципиальную схожесть компонофки штурмака и стоунера, но даже как то боязно. с вашим академическим образованием из википедии запинаете на раз.
а вопрос - нахуа кроме всего прочего штурмаку и стоунеру такая длинная возвратная пружына, что это даёт, и зачем ея применил на своём варианте "калаша" Булкин, воще вызывает жывотный страх, от ваших расчётов витых пружын на сжатие.... Jakes 03-06-2012 15:25

Возвращаясь к стоимости производства. К концу 1944 года она даже снизилась, и СтГ44 стал стоить дешевле того же 98к.

Таблица из книги Дитера Хендриха "Sturmgewehr 44"

Slinker 07-06-2012 02:15

quote:

Originally posted by Jakes:

даже 98к был в вариации под курц патрон.

Поподробней можно?

greenbars 11-06-2012 11:59

quote:

Originally posted by Covrovetz:

Наиболее авторитетной в данном вопросе была последующая реальность, в которой ни один автомат (штурмовая винтовка) не был создан по образцу MP43/StG44.

Г3, например.
Сербы СТГ до сих пор производят. Иракская армия имела на вооружении в огромных количествах.
Показанный Вами патрон - разработка для полиции. К войне никакого отношения не имеет.
Учите матчасть и не позорьтесь.

NORDBADGER 11-06-2012 21:01

quote:

Originally posted by greenbars:
Г3, например.

Например что? Что в Германии обе сделаны? :)

quote:

Originally posted by greenbars:
Сербы СТГ до сих пор производят.

Никогда не делали.

quote:

Originally posted by greenbars:
Иракская армия имела на вооружении в огромных количествах.

Это сколько? Фото не предлагать.

greenbars 12-06-2012 03:51

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Например что? Что в Германии обе сделаны?

Тут Вы правы. StGw45/Сетме/Г3 только по компановке, родителям и изначальной разработке под 7,92х33 похожа. Аналогичный МП44 принцип запирания использован на СКС.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Никогда не делали.

Опять я соврал. Сербы только патроны штампуют.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Это сколько? Фото не предлагать.

Всего было изготовлено порядка 425.000 единиц МП44. При этом в войска поступило только порядка 13.000 единиц. Остальные разошлись по миру. Достаточно, чтобы сербы серийно патроны штамповали.

NORDBADGER 12-06-2012 10:38

quote:

Originally posted by greenbars:
Всего было изготовлено порядка 425.000 единиц МП44. При этом в войска поступило только порядка 13.000 единиц. Остальные разошлись по миру. Достаточно, чтобы сербы серийно патроны штамповали.

Не знаю откуда Вы берёте данные - на 1 марта 1945 г. в войска было принято 242031 шт. По миру они пошли после 1945. Вопрос то был про огромное количество в Ираке.

greenbars 12-06-2012 11:02

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

на 1 марта 1945 г. в войска было принято 242031 шт

В какие именно войска? Куда делись ещё 200 тысяч?

NORDBADGER 12-06-2012 11:59

quote:

Originally posted by greenbars:
В какие именно войска? Куда делись ещё 200 тысяч?

В общем, нет у меня развесовки. И я ещё походу неправильно процитировал - принято от промышленности ок. 321.000 шт. (на 1 марта 1945 г.), а в войсках было 242.031.

greenbars 12-06-2012 12:27

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

В общем, нет у меня развесовки. И я ещё походу неправильно процитировал - принято от промышленности ок. 321.000 шт. (на 1 марта 1945 г.), а в войсках было 242.031.

Наличие на складах и наличие на фронтах - две большие разницы, согласитесь.
Есть такие данные до 1.04.1945:

Производство:

......Mkb.42......MP43/MP44
1942..116.........-
1943..11.717......119.501
1944..-...........281.860
1945..-...........124.616

Поставки в войска всего:

Армия...ВВС....ВМФ....Экспорт
7.215...4.320..2.069..17

Плюс 70 шт. для испытаний. Плюс для отправки в Союз вместе со всей документацией было собрано 10 штук.

Что касается вопроса, почему их было так мало в войсках, если они такие хорошие, то это по вине Гитлера. Он был очень скептически настроен к самой идее штурмовой винтовки под промежуточный патрон. Поэтому приказал прекратить работы и не занимать производство этой ерундой. В тайне от него было изготовлено 11.900 штук Mkb42. Когда он об этом узнал, то приказал остановить производство. Фронтовые испытания показали, однако, эффективность данного вида оружия как класса, т.к. позволили вести бой без поддержки пулемётов. В конце концов убедили и производство начало набирать обороты. Но одно дело производить на склад, другое дело вводить в войсках. Тем более, в рамках отступления. Те 13.604 единицы, что поступили в войска, (СС, охрана аэродромов и десант, морская пехота), были по сути испытательной партией для опробования в боевых условиях и вооружения элитных подразделений.
Так и получилось, что союзники (французы) захватили эти автоматы новыми на складах.

БудемЖить 12-06-2012 12:32

quote:

Originally posted by greenbars:

greenbars

Цитата от greenbars: "Аналогичный МП44 принцип запирания использован на СКС".

А до StG44 или его прототипов аналогичный по схеме констркуции затвор с перекосом (а не принцип запирания - это не одно и тоже!!) использовался в ПТРС 1941 года. А до этого - в СВС 1938 года!

greenbars 12-06-2012 12:35

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А до StG44 или его прототипов аналогичный по схеме констркуции затвор с перекосом (а не принцип запирания - это не одно и тоже!!) использовался в ПТРС 1941 года. А до этого - в СВС 1938 года!

Это обстоятельство наполняет мою душу безграничным счастьем и блаженством.
Давайте считать, что МП44 - это дурная копия СВС38. Лично мне от этого ни холодно, ни жарко. А Вам приятно. Давайте?
МП44 - интересное изделие, доказавшее жизнеспособность концепции промежуточного патрона и автомата под него, и проложившее таким образом дорогу АК47. Без МП44 и опыта его применения на фронте, совсем не факт, что советское руководство дало бы задание на разработку оружия аналогичного класса. Могли пойти и по пути НАТО, создавая п/а под винтовочный патрон.

NORDBADGER 12-06-2012 13:12

2greenbars

Инфы даже в Инете много, найти не проблема. Про общие поставки приведённые вами, даже не смешно, как и про захват французами. Сами то подумайте - в конце 1944 или начале 45, 400 тысяч новых стволов лежат на складах ... и зачем их делали ...

Вот пример их поста #419, обратите внимание на название.

https://forum.guns.ru/forums/ic...202/6202298.jpg

БудемЖить 12-06-2012 14:07

quote:

Originally posted by greenbars:

Без МП44 и опыта его применения на фронте, совсем не факт, что советское руководство дало бы задание на разработку оружия аналогичного класса. Могли пойти и по пути НАТО, создавая п/а под винтовочный патрон.

Не нервничайте Вы так. В данном случае считаю, что Ваша точка зрения (цитата выше) вполне обоснована. Не соглашусь только со следованием СССР по пути НАТО (его еще небыло тогда), поскольку путь создания автоматических винтовок под винтовочный патрон последовательно реализовывался в СССР и без внешних влияний - до самого появления StG. Здесь его концептуальное влияние было, конечно, сильное greenbars 12-06-2012 17:06

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Вот пример их поста #419, обратите внимание на название.

Это поставки в армию. Ну и посчитайте.

greenbars 12-06-2012 17:14

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Сами то подумайте - в конце 1944 или начале 45, 400 тысяч новых стволов лежат на складах ... и зачем их делали ...

Поинтересуйтесь сроками перевооружения советских войск АК47. В мирное время.
В армии логики нет никакой. Поинтересуйтесь, сколько наштамповано АК новых серий, и чем вооружены войска. Если заменять имеющееся вооружение, его нужно куда-то девать. Нужно налаживать снабжение патронами, запчастями, обучение личного состава и т.д. Постоянные бомбардировки жд путей и вокзалов. Поставки на фронт нужно регулировать по важности. Просто пообщайтесь с каким-нибудь тыловиком. Сильно удивитесь.

NORDBADGER 12-06-2012 17:56

2greenbars

Читайте серьёзную литературу или ссылки, если не хотите, то уж прибывайте в своих иллюзиях, я не собираюсь здесь об стену убиваться.

Ukrainer 13-06-2012 03:54

quote:

Originally posted by Slinker:

Поподробней можно?

Есть такая инфа о курцмаузерах - всего одна страничка в книге Ричарда Лоу о 98к. Более самому бы интересно поднайти.

greenbars 13-06-2012 15:47

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Читайте серьёзную литературу или ссылки, если не хотите, то уж прибывайте в своих иллюзиях, я не собираюсь здесь об стену убиваться.

Я читаю немецкие источники. А насчёт стенки Вы зря. Попробуйте, может, понравится.

NORDBADGER 13-06-2012 18:07

quote:

Originally posted by greenbars:
Я читаю немецкие источники.

Судя по приводимым данным, только если букварь для Гитлерюгенда. :)

greenbars 14-06-2012 18:39

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Судя по приводимым данным, только если букварь для Гитлерюгенда.

Ёлки. Это всё, на что Вы способны? И всё? В детском саду интернет появился?
Самому не стыдно глупости писать?

NORDBADGER 14-06-2012 19:07

quote:

Originally posted by greenbars:
Самому не стыдно глупости писать?

Нисколько, ибо Вам говорят, что, мягко выражаясь, Вы пользуетесь непровернными источниками, либо непонято как их трактуете, а у Вас даже не появляется желание проверить или перепроверить данные, хотя бы тупо в Инете, не говоря уже про книги. Я уже писал выше, что доказывать очевидное всем, уверовавшему в своё, не собираюсь. За сим прощаюсь.

ciborg-911 04-08-2012 09:32

quote:

Так и получилось, что союзники (французы) захватили эти автоматы новыми на складах.
Мне вот что интересно, французы после войны очень сильно нуждались в стрелковке (как впрочем и в остальной военной технике), и если, по вашему утверждению, они взяли в качестве трофеев большое количество СТГ то должны были временно принять их на вооружение - а фотографии бравых французких парней с СТГ у вас есть? п-ф 04-08-2012 10:28

quote:

а фотографии бравых французких парней с СТГ у вас есть?
да вон вывешивали уже кучу фото негров со штурмаками. вот вам и бравые парни из бывших французских колоний. Валтер 09-08-2012 10:21

quote:

...французы после войны очень сильно нуждались в стрелковке (как впрочем и в остальной военной технике), и если, по вашему утверждению, они взяли в качестве трофеев большое количество СТГ то должны были временно принять их на вооружение...
По крайней мере на кадрах с войны в Индокитае нигде у французов не видно этих трофейных СГТ.
ciborg-911 09-08-2012 11:29

quote:

да вон вывешивали уже кучу фото негров со штурмаками.
П-Ф, где-то проскакивало что это мы передали кучу трофейного оружия всевозможным борцам за освобождение Южной Черножопии и Северной Канибаллии от колониального ига, да и не стали бы французы вооружать местных штурмаками дали бы им старые лебели или 98К. п-ф 09-08-2012 11:55

"проскакивали" точные данные сколько СССР отправил с Мозамбик танков Т-34, пушек ЗИС-3 и т.п.
сколько отправили трофеев и отправляли ли их на самом деле моя не знаит. зачем отправлять хлам, когда своего после войны выше крыши, включая патроны в неограниченном количестве, ЗИПы, ремкомплекты, и пры.

ciborg-911 09-08-2012 12:02

П-Ф Х.З., если вспомню где читал - выложу.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Ukrainer 11-08-2012 21:54

5тысяч тех самых, в арсенале сирийских повстанцев.


Slinker 14-08-2012 19:51

шок

немогупридумать 18-08-2012 10:38

Натюрморт

немогупридумать 21-08-2012 19:02

Ну ладно, открою тайну натюрморта. Книжечка найдена в одном из прикладов мп44 и является нечто вроде инструкции по применению, написана заводом изготовителем.

RAY 21-08-2012 20:02

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Ну ладно, открою тайну натюрморта. Книжечка найдена в одном из прикладов мп44 и является нечто вроде инструкции по применению, написана заводом изготовителем.

Хренась. Давно такую ищу, а тут нате -лежала... везет некоторым...

немогупридумать 23-08-2012 12:48

Само ничего не падает. Случай есть часть закономерности

RAY 23-08-2012 09:57

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Само ничего не падает. Случай есть часть закономерности
Это понятно. Потому пока и не достал, что закономерность курит :)
superguns 27-08-2012 14:01

quote:

Книжечка найдена в одном из прикладов мп44 и является нечто вроде инструкции по применению, написана заводом изготовителем.
А часы сняли с убитого фрица..?)))) немогупридумать 28-08-2012 12:32

Нравятся? Мне тоже

superguns 28-08-2012 12:38

quote:

Нравятся?
Нравятся!!!! Загадка как книжка сохранилась, дас ис фантастишь... Я за год из пенала половину принадлежностей потерял.))) немогупридумать 30-08-2012 01:15

Так лежала и никто не трогал. Вот и сохранилась. А чего, вещь редкая? Сколько в уе эквиваленте потянет?

Kurilichev 10-09-2012 01:08

Такая интересная тема была, а пара болоболов всех распугала. Просьба модераторов сразу удалять сообщения содержащие фразы умаляющие честь и достоинства форумчан и блокировать, чтобы приучались к уважительному общению. Просьба не писать просто ради словоблудства.
Вопрос, так можно сей агрегат приобрести в Росии легально? Закончилась ли чем нибудь эпопея с сертификацией ружъя и патронов и продает ли уже ктонибудь? А то я в армии не служил и соответственно не наигрался с оружием. Хотел чтото из военного для сердца, купил сайгу(правда гладкоствол) и расстроился, уж очень она оказалась неудобной, для охоты вобще непригодна. Думал об АР 15 из-за некоторых конструктивных особенностей, но тут увидел это и подумал-то что надо. Старая техника привлекает больше чем современный ширпотреп(причем во всех областях). Оригинальность не интерисует если новодел качественный, условия военного времени на них не давят(если разве только рыночные условия наживы) так что могут и лучше оригинала делать. Типа ствол хромировать,нержавейку применять и тд.
Что то непонятно и про модель со складным прикладом- новодел копирует оригинал или сами придумали. Кто знаком с директором распросите плз. да и как они вообще по качеству расскажите. Как производство организовано с какой культурой?
И еще странно, половина форумчан часто видит их но никто не мог взвесить раму с затвором. Про зеркало и ненадежность перикоса конечно чушь какая то (не надо и знатоком быть, достаточно представить кинематику движений и изгибающие силы) а запыленность помоему наоборот страшнее для поворотного, большая площадь трущихся деталей, а здесь затвор всего на пару мм опускается и рама воздействует на маленький выступ и забиваться то песку пекуда(разве только усадка будет быстрее)да еще и регулятор есть, а больший вес добавляет устойчивости при стрельбе. И еще обратите внимание на замедленной съемке 44 ничего не изгибается и детали не перемещаются друг отн. друга кроме целика(и затвора с рамой) и сравните с калашом, в ютубе есть замедленные записи. Я когда увидел-был в шоке, сравнения явно не в пользу калаша(к вопросу о кучности и изгибу при перекрсе затвора). И вопрос про пострелять, если кому не сложно организовать, так я(думаю и многие другие) готов и заплатить и истина сразу выяснется и большинство вопросов сразу отпадет.

немогупридумать 10-09-2012 15:08

[QUOTE]Originally posted by Kurilichev:
[B]Такая интересная тема была, а пара болоболов всех распугала. Просьба модераторов сразу удалять сообщения содержащие фразы умаляющие честь и достоинства форумчан и блокировать, чтобы приучались к уважительному общению. Просьба не писать просто ради словоблудства.
Вопрос, так можно сей агрегат приобрести в Росии легально? Закончилась ли чем нибудь эпопея с сертификацией ружъя и патронов и продает ли уже ктонибудь? А то я в армии не служил и соответственно не наигрался с оружием.


http://guns.allzip.org/topic/187/899719.html

Ukrainer 12-09-2012 12:24

МК 42, телескоп а-ля МР 40, один из первых.
Количество произведенных - 50 штук.
Серийные номера от 001 до 050.
Период - апрель-июль 1942 года


Пылезащитной шторки еще нет. Позже догадаются...

немогупридумать 12-09-2012 12:45

Главное умело спиздить. Ничего новаторского, один плагиат. Но как!

Ukrainer 12-09-2012 01:02

Нечто между МКб 42 и МР 43. Внешне - первый, конструктивно - второй.

Kurilichev 12-09-2012 11:11

Спасибо Немогупридумать.Труд видимо адский. К сожалению придется подождать улучшения финансовой потенции или снижения цен в связи с увеличением количества предлагаемых образцов хотябы в двое.А лизензия пригодна только для одного конкретного ствола или ввозя из за границы можно ссылаться на этот пример и упростить лицензирование, или придется заново поднимать целину?

Kurilichev 12-09-2012 11:18

Поясните пожалуйста,а зачем на mkb-42 продлена газовая трубка до мушки?

немогупридумать 12-09-2012 11:38

Всё заново. удешевления шены не ждите. Будет только дороже. Можно купть новодел, он как раз вдвое дешевле.

Ukrainer 12-09-2012 19:40

quote:

Originally posted by Kurilichev:
Поясните пожалуйста,а зачем на mkb-42 продлена газовая трубка до мушки?

Конструкторская задумка.
На конце ведь газовый регулятор.
МКБ сама по себе, т.к. есть предмет опытный, пробный, является проверкой на живучесть нового типа оружия под новый патрон.
И уже с учетом выявленных недостатков трансформируется в МР 43 и дальнейшие версии Штурмгевера.

Kurilichev 13-09-2012 22:39

немогупридумать-спасибо за разъяснения, жаль, что все так плохо. Но думаю мне и новодел сойдет, если он хорошего качества.Я не коллекционер, просто понравилась по дизайну и с технической точки зрения. Узнать бы где их продают.
И вопрос про Мкб 42, там газовая камера объемом от мушки и до отверстия в ствол(не великовата ли) и как регулятор на ее конце чтото регулирует. И как он вообще устроен и как на Стг 44?

Kurilichev 13-09-2012 22:51

Возникла тут детская фантазия. Думаю этот форум почитывают крутые челы из разных министерств. Так вот, не могли бы они в угоду пастве, уговорить ливийцев продать их по дешевке или обменять на калаши, им то с ними удобнее будет в плане унификации снабжения и обучения, а здесь многие люди возрадуются. :-)

Ukrainer 13-09-2012 23:27

Да они сами уже растащили, пользуются... Фото из новостных хроник.





Kurilichev 16-09-2012 19:52

Жаль столько раритетных стволов пропадет. Думаю там их не оценят. Так как такого благоговеяния перед артефактами той войны у них нет.

немогупридумать 17-09-2012 12:17

[QUOTE]Originally posted by Ukrainer:
[B]Да они сами уже растащили, пользуются... Фото из новостных хроник.

У богатых свои развлекухи

Ukrainer 17-09-2012 01:05

Мда, видимо действительно сирийцы настолько богатые люди что могут позволить себе массово использовать в боях штурмовые винтовки, чья стоимость в США начинается с 20 тысяч долларов за фулл-ауто образец.

немогупридумать 17-09-2012 01:08

И только русские, ну и украинские, братья могут смотреть на боевые действия и тихо завидовать...

Slinker 17-09-2012 02:51

отмечусь

nicky7166 17-09-2012 12:54

quote:

смотреть на боевые действия и тихо завидовать...
"Тихо"??? Да я весь монитор заплевал уже от зависти :)superguns 13-10-2012 08:02

г. Ижевск, ул. Советская, дом 2, 1926-1928 г. постройки, в этом доме с 1946 по 1952 год жил Хуго Шмайсер - немецкий конструктор оружия
Автор фото Boris Busorgin

http://www.panoramio.com/photo/5613584


ДРУГАЯ ВЕРСИЯ

Всех немецких специалистов поселили в четырёхэтажном доме N 133 на улице Красной (первый дом техперсонала «Ижстальзавода», построенный в 1925 году для заводской элиты). Со временем он потерял значение элитного дома, так как находился в самом центре Ижевска, недалеко от завода, на шумном, пыльном месте. Начальство постепенно перебралось в более удобные квартиры, и дом на Красной улице стал играть роль заводской гостиницы. Тем не менее бытовые условия, по меркам советского времени, были просто шикарными: семьи поселили в просторные квартиры, имевшие от одной до четырёх комнат. Несколько непривычным было пользование коммунальной кухней, однако с этим немцы вскоре смирились. К прибывшим был приставлен сопровождающий, на которого возлагалось решение бытовых вопросов и помощь в адаптации к незнакомому городу.

http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1

Ukrainer 14-10-2012 02:18

"На пути в Берлин", Ленфильм, 1969 год.
В кадрах - Мкб 42 (Н), переделанная под магазин АК 7.62




п-ф 14-10-2012 11:05

помница этот фильм в условиях полного отсутствия информации по немецкому оружию в целом и по штурмакам в частности вызвал много разговоров. начиная от "хуясе. вот оно", до "гы-гы. гансам дали калаши".

PILOT_SVM 14-10-2012 21:07

quote:

Originally posted by п-ф:
помница этот фильм в условиях полного отсутствия информации по немецкому оружию в целом и по штурмакам в частности вызвал много разговоров. начиная от "хуясе. вот оно", до "гы-гы. гансам дали калаши".

Точно, было такое.
В журнале, на вопрос - был дан ответ: Это не Калаши, это немецкие автоматы, похожие на Калаши.

Ukrainer 15-10-2012 15:32

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Точно, было такое.
В журнале, на вопрос - был дан ответ: Это не Калаши, это немецкие автоматы, похожие на Калаши.

Какой же журнал комментировал это? Название изделия не озвучивалось?

Кстати калашей там в кадрах и так хватает, но у советских бойцов.

PILOT_SVM 15-10-2012 15:40

quote:

Originally posted by Ukrainer:
Какой же журнал комментировал это? Название изделия не озвучивалось?
Кстати калашей там в кадрах и так хватает, но у советских бойцов.

Не помню. Нет.
Это было в такие времена, что название ничего бы не сказало.

Хватало, но одно другому не противоречит.

Ukrainer 10-12-2012 02:19

Немецкоязычный журнал Визир. Март 2006 года. Очередная статья на тему кто у кого чего позаимствовал. Фото СТГ.
В тексте упоминается как полуавтоматическая огражданенная версия - как сегодняшняя жизнь данной системы.
Маркировки российские - Вятско-Полянский завод, 2005 год.
Т.е. охотничье-промысловый СТГ с вполне четким происхождением.

Есть ли у кого информация, какие именно технические изменения вносились в конструкцию при "огражданивании" данного образца?

п-ф 16-02-2013 01:14

..

DDoz 13-03-2013 07:53

Так это вроде FG42 в вариациях. Безусловно, впечатляет. (а количество -особенно) Вот только крайний слева экземпляр какой-то странный. А где же ШтурмГевер ?

немогупридумать 13-03-2013 09:39

А крайний слева прототип. По стоимости, вероятно, как все остальные вместе взятые. Думаю, эта тема самая душещипательная, а темы про ФГ нет, вот и выложил здесь, что бы нам как то интнреснее жить стало...

mpopenker 13-03-2013 09:44

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А крайний слева прототип.

сдается мне, что крайний слева - это швейцарец, года так 1951-54го.
а тему под ФГ я думаю надо замутить отдельную.
ща прямо и сделаю :)monkeymouse4 20-07-2013 16:32

Вот, попалось...

rapsan 16-09-2013 22:44

Приветствую!
Хотелось бы купить такой, по розовой естественно и не новодел. Может кто видел?

С уважением, Михаил.

rapsan 16-09-2013 23:27

Приветствую!
Хотелось бы купить такой, по розовой естественно и не новодел. Может кто видел?

С уважением Михаил.

govno 27-10-2013 23:09

На фото раритетище мкб -42 в

FISHGUN 11-11-2013 02:02

Я вот, глядя на штурмгевер, подумал вот о чём: не раз приходилось слышать, что мол, Калашников при проектировке ак, позаимствовал конструкцию штурма. Но мне какжется, что это бред, и уж кто и позаимствовал, так это пиндосы, т.к. налицо концептуальное сходство конструкции штурма с м16: апперы-леверы всякие, да и возвратная пружина в прикладе. Вот такие у меня на сей счёт соображения.

mpopenker 12-11-2013 09:15

quote:

Originally posted by FISHGUN:

Вот такие у меня на сей счёт соображения.

добро пожаловать в клуб :)
BRAS23 14-01-2014 18:15

Здравствуйте, не подскажите как УСМ разобрать.

Covrovetz 15-01-2014 08:47

quote:

Originally posted by BRAS23:
Здравствуйте, не подскажите как УСМ разобрать.
А он вообще разборный? То есть можно ли его разобрать без повреждения деталей? Например, осей...
Colonel82 26-01-2014 16:17

Весьма интересная тема.

Сельский учитель 05-02-2014 11:33

оси развальцованы, по крайней мере на моем

BRAS23 16-03-2014 11:14

Уважаемый Ukrainer, могу я вас попросить сбросить сюда фото разобранного усм. Вы более нас с ним знакомы.
С уважением.

BRAS23 19-03-2014 12:36

Блогодарю!

немогупридумать 24-03-2014 09:19

Смотреть больно... Интересно, а где они патроны берут?

mpopenker 24-03-2014 15:27

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Смотреть больно... Интересно, а где они патроны берут?

патроны 7.92 курц уже давно делают сербы, еще вроде китайцы тоже начали их недавно клепать немогупридумать 24-03-2014 21:16

Я прекрасно знаю, кто их клепает. Как они туда попадают? Очень сильно сомневаюсь, что у этих обезьян есть бабки на новые сербские патроны. Скорее всего родные антикварные были в комплекте с оружием. Но скорее всего не очень много, поэтому скоро данные предметы будут просто выкидывать. Кто со мной?

Ukrainer 25-03-2014 12:42

Олег, я уже прорабатывал этот вопрос. Чернявые парни с интернетом тоже дружат, на их рынке данный ствол продается по цене от 2 килобаксов, на внутреннем рынке, при цене АКоида у них же от 2 до 5 сотен баксов по состоянию и производителю.
Патроны чешские послевойна, обилия нет, но и дефицита тоже.
Момент был хороший когда контейнер с этими пятью якобы тысячами вскрыли и начали разбирать.

немогупридумать 25-03-2014 12:58

Я его проработал ещё в самом начале этой заварухи. Пока не реально. Интересно, а кому он там нужен за 2000 ббаксов? Мне кажется это не совсем похоже на правду. Я бы и в мирное время там подумал бы покупать его за столько

немогупридумать 25-03-2014 09:45

Ключевое слово "самовывоз"

Kurt_Wolf 06-02-2017 12:23

Фото с производства

mpopenker 15-02-2017 09:51

quote:

Originally posted by Kurt_Wolf:

огражданенный в России МР44

в конце прошлого года видел такой в "Левше" в Питере, ценник был без копеек пол-миллиона, со жменькой ППУшных патронов в комплекте... Andry7 02-03-2017 15:56

quote:

Originally posted by mpopenker:

в конце прошлого года видел такой в "Левше" в Питере, ценник был без копеек пол-миллиона, со жменькой ППУшных патронов в комплекте...

Так на фото карабин охотничий с нарезным стволом под патрон 8х33, а не СХП. Этот в разы больше будет стоить. Jagodey 29-04-2017 08:51

Возможно глупость, но, всеже спрашу. В теме много раз упоминалось использование родных патронов военного выпуска. А если саботажный попадется, или как то его можно отличить? Спасибо.

HW 29-04-2017 21:58

Дык, кто ж 7,92х33 в те годы "саботировал"-то? :) Это трехлинейные патроны для нас немцы "сюрпризные" делали, а обратки от нас в их сторону, вроде как, и не было...

Jagodey 02-05-2017 08:33

Как раз свои патроны саботировать и оставлять противнику при отступлении, логично, что бы он не так активно пользовался трофейным оружием. И где то на Ганзе была про это тема.

п-ф 03-05-2017 20:29

quote:

что бы он не так активно пользовался трофейным оружием.
примеры этого "активного применения" трофейной стрелковки со стороны СССР , да исчо в войсках первой линии, готовы предоставить? Jagodey 04-05-2017 09:18

Сходу не предоставлю. Но от ветеранов слышал, что любой пулемет был желанный трофей. В хронике и фото тех времен часто можно увидить наших бойцов с трофейным, преимущественно, автоматическим оружием. Но сам лично не сталкивался и никто из копателей, коллекционеров мне про случаи с саботажными патронами не расказывал. Япросто спросил, если у вас есть сведения по этой теме то поделитесь. Очень интересует и зарание спасибо!

Jagodey 04-05-2017 09:21

У меня есть колекция винтовочных патронов мировых войн, но что бы небыло проблем з законом я сверлю стенку гильзы и высыпаю порох. Как узнал про саботажные патроны сверлить стало страшно...

simvolik 04-05-2017 09:56

quote:

Изначально написано Jagodey:
Возможно глупость, но, всеже спрашу. В теме много раз упоминалось использование родных патронов военного выпуска. А если саботажный попадется, или как то его можно отличить? Спасибо.
максимум что вам будет светить - песок вместо пороха по весу.
Jagodey 04-05-2017 10:35

Вот без пороха по ПМВ попадались немцы.

немогупридумать 04-05-2017 11:13

quote:

Изначально написано Jagodey:
У меня есть колекция винтовочных патронов мировых войн, но что бы небыло проблем з законом я сверлю стенку гильзы и высыпаю порох. Как узнал про саботажные патроны сверлить стало страшно...

:D Я правильно понял, что Вы САМИ сверлите БОЕВЫЕ патроны и высыпаете оттуда порох ? :D
А теперь поподробнее, откуда берёте боевые патроны, кто поставщик, куда деваете порох, где мастерская по производству боеприпасов? :D

А потом плачут, что к ним с обысками приходят... Знаете, к Вам грех после таких постов не зайти, чаю попить...

Jagodey 04-05-2017 11:22

Да я сам приглашал... Не идут...

Jagodey 04-05-2017 11:28

Меня уже дергали как чернокопателя. И я уже лет 15 ничего не сверлю. Просто лежат в коробке. Следователь из КГБ сказал что его это барахло не интересует.

немогупридумать 04-05-2017 11:44

quote:

Изначально написано Jagodey:
Следователь из КГБ сказал что его это барахло не интересует.

Слов нет... На ганзе непаханое поле... Скорее всего Вы как "чёрный копатель" и человек, который имеет прямое отношение к нелегальному обороту боеприпасов и взрывчатых веществ, и вправду их не интересуете. :) Тогда кто же их интересует? :)

Jagodey 04-05-2017 11:49

Я фортификацией интересуюсь, а на форт-объектах этого счастья подногами немного встречается. Меня просто к копателям причислили.

немогупридумать 04-05-2017 12:10

Ну, мне то всё равно. Я о Вас переживаю...

Jagodey 04-05-2017 13:04

Спасибо за переживания. Я глупостями не страдаю, вот наверно, они ко мне на чай и не спешат. Меня на беседу вызвал следованель, я ему честно и расказал что имею жменю пустых патронов, он не заинтересовался, так они и лежат в коробке.

п-ф 04-05-2017 13:17

поздно пить боржом млин. спалились на глупых вопросах ужо.

Jagodey 04-05-2017 13:18

Я уже давно спалился.

п-ф 04-05-2017 13:24

не хлопайте себя ушами по щекам. это как минимун негигиеничьно

Jagodey 04-05-2017 13:39

Вообще у нас из этого хлама сувениры продают.

п-ф 04-05-2017 14:05

это следаку рассказывайте

Jagodey 04-05-2017 14:32

Так уже расказывал. Его, это барахло, не заинтересовало. :)

немогупридумать 04-05-2017 21:49

Ржунемогу...

vvsiroja 12-05-2017 11:33

quote:

Изначально написано п-ф:

примеры этого "активного применения" трофейной стрелковки со стороны СССР , да исчо в войсках первой линии, готовы предоставить?

За стрелковку примеров нет, но вот с ветраном общался, он совершенно точно показал ,что у них старшину (ЕМНИП) привлекли за то ,что они заняв какую то местность, нажрались немецких трофеев.
Дескать бывало, что немцы оставляли отравленное продовольствие.
Спросил ,а они знали, что могли отравиться, тот рукой махнул, типа того - Да, ладно...

И по Дискавери передачка была ,там Пантеру в Польше где то из реки достали, и куда то заграницу отправили. Пантера была новой, ее бросил экипаж. При восстановлении обнаружили саботаж. Где то в ходовой части, что то намерено было прослаблено.

Технически препятствий, заложить в какой нибудь снаряд взрывчатку, нет. В патрон маловероятно, конечно.

Контрразведка на Кавказе в конце 90-х так заминированные РПГ и ПЗРК террористам продавала.

Noriega475 15-05-2017 09:35

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Контрразведка на Кавказе в конце 90-х так заминированные РПГ и ПЗРК террористам продавала.

Из 22х и 26х рпг такие сюрпризы просто оставляли на "видном" месте Злой1234 15-05-2017 17:54

В Питере лежит в оружейном после огражданки, очереди не наблюдается, не надо никому?

vvsiroja 15-05-2017 21:15

quote:

Originally posted by Злой1234:

очереди не наблюдается

На что очередь?
Вот за этот ценник??!!
Не думаю, что среди обеспеченных людей есть идиоты.
Здесь видел вроде за 450 000, продавался.
Штука хорошая ,и в коллекции быть конечно должна, но за такие деньги, думаю привезут из Финляндии.
Хотя... bk73 16-05-2017 09:42

quote:

Изначально написано Злой1234:
В Питере лежит в оружейном после огражданки, очереди не наблюдается, не надо никому?

за эту сумму пусть они его себе,...........оставят !))))
такое впечатление что там инкрустация от адика ,тока замазанная, за эту цену!))


Def1985 16-05-2017 10:41

Подождите, это наверное артикул или номер телефона!

п-ф 16-05-2017 13:41

quote:

За стрелковку примеров нет,
ну а чо тогда? если даже партизан централизованно снабжали своим вооружением

quote:

но вот с ветраном общался, он совершенно точно показал ,что у них старшину (ЕМНИП) привлекли за то ,что они заняв какую то местность, нажрались немецких трофеев.
жрали фсе. гансы тоже любили нашы оставленные полевые кухни

quote:

Спросил ,а они знали, что могли отравиться, тот рукой махнул, типа того - Да, ладно...
ну йа слышал историю как нашы уже в германии выжрали охраняемую цыстерну спирта

quote:


Технически препятствий, заложить в какой нибудь снаряд взрывчатку, нет. В патрон маловероятно, конечно.

насколько известно больше практиковался саботаж с минами летучками.

quote:

И по Дискавери передачка была ,там Пантеру в Польше где то из реки достали, и куда то заграницу отправили. Пантера была новой, ее бросил экипаж. При восстановлении обнаружили саботаж. Где то в ходовой части, что то намерено было прослаблено.
за что боролись так скать. издержки насильного привлечения к квалифицырованным работам военнопленных и каторжных. Jagodey 17-05-2017 09:29

quote:

Originally posted by п-ф:

ну а чо тогда? если даже партизан централизованно снабжали своим вооружением

И это нормально, так как тыловые части противника вооружены всем чем была богата довоенная европа. И о самоснабжении за счет трофееф, из за этого разнобоя и речи быть не могло, да и партизанское движение постоянно развивалось и ширилось требуя все большие объемы снабжения. п-ф 17-05-2017 11:19

капитан очевидность?

Jagodey 17-05-2017 11:59

Вы употребили слово "даже". Нет ничего удивительного в централизованном снобжении партизан. С уважением...

bk73 18-05-2017 08:40

Коллеги,какое отношение последние посты имеют к рассматриваемой теме о stg44 и мр43 )))???????

п-ф 18-05-2017 12:38

напишите свои посты по теме, кто протиф? типа исчо помуслите про ценообразование штурмака и кто куда его себе оставит.

немогупридумать 18-05-2017 13:23

quote:

Изначально написано vvsiroja:

На что очередь?
Вот за этот ценник??!!
Не думаю, что среди обеспеченных людей есть идиоты.
Здесь видел вроде за 450 000, продавался.
Штука хорошая ,и в коллекции быть конечно должна, но за такие деньги, думаю привезут из Финляндии.
Хотя...

Прежде чем писать, тему изучите. В Финляндии таких предметов практически нет. Привезти в данной непростой политической ситуации, когда вокруг геи и враги из Европы сейчас ничего нельзя. А по цене... Покажите, кто и где продаёт оригинальный мп44 за 450000. Если только враз разорившийся миллиардер, для которого что миллион, что пол одно и тоже :)
2 конечно перебор, но лям вполне адекватная цена за данный предмет в нынешней сложной экономической ситуации.

vvsiroja 19-05-2017 09:57

quote:

Originally posted by немогупридумать:

кто и где продаёт оригинальный мп44 за 450000

Так и пишу же - продавался.
Я, конечно, в ценообразования не силен, и это все мои собственные домыслы.
Но.
С чего это вдруг стало нельзя привезти из за границы? Какой ФЗ на эту тему приняли, или какой из действующих изменили?
Не могу сказать точно за СТГ 44, но вот попадался просто шикарный обзор про финские ормаги, там основной упор на ВМ в статье был, но то, что там есть почти все было указано. И, на удивление в очень хорошем состоянии и в количествах.

Кроме того, понятие -адекватная цена- ну чисто субъективное. Продавцу думается, что лям - адекватная, а покупателю, что треть ляма. А кто прав?
Математических критериев истинности у этого понятия нет. Покупают за лям - значит адекватная, не покупают - значит не адекватная. Вот два, как мы видим очередь не создает. Зная традиции российского бизнеса наваривать минимум 300 проц, предполагаю, что как раз 500 000 ему и реальная цена.
Опять таки, сугубо мое мнение, ни на что не влияет, и даже за 200 тысяч
я его купить не смогу, хотя и люблю такие штуки всей душой.

Штука конечно хорошая. В смысле СТГ44, и в массовом пользовании не замечен, да и не гражданит ни кто, хотя бы мелкими партиями. Отсюда и цена. Это ясно.
В 45-ом было захвачено несколько тысяч таких СТГ44 прямо на заводских складах, плюс собрано в виде трофеев точно несколько тысяч.
Думаю, что общий объем этих винтовок(так назову) в СССР оценить можно ну ни как не менее 20 000 штук. А может и больше. В помощь разным Кубам, Китаям и Вьетнамам их, на сколько мне известно, не отправляли.
Так вот, лучше скажите, есть ли какая информация вообще по наличию сих прекрасных винтовок в РФ на данный момент.
Вы немного в курсе за такие вещи, я знаю.
Чисто за ради любопытства интересуюсь.

немогупридумать 19-05-2017 11:17

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Но.
С чего это вдруг стало нельзя привезти из за границы? Какой ФЗ на эту тему приняли, или какой из действующих изменили?

:) В окно гляньте. Эмбарго, однако...

немогупридумать 19-05-2017 11:18

А вообще вижу, что Вы совершено не в теме. Так зачем писать то, что совершенно не знаешь?

vvsiroja 19-05-2017 12:42

quote:

Изначально написано немогупридумать:
А вообще вижу, что Вы совершено не в теме. Так зачем писать то, что совершенно не знаешь?

Вообще то ,на ганзе каждый специалист в любом вопросе, от политики и истории, до методов науглероживания сталей.
А уж по ценам и тем более.
Здесь других нет. Только валхвы :)
А так, если приглядеться, то можно увидеть, что все это сугубо мое персональное мнение.
Зачем писать? Да затем же ,зачем и остальные. То есть просто так. Бесцельно. И вряд ли кто сможет обосновать какое то конкретное предназначение своих постов тут.

Нет! Ви таки не поверите, но меня терзают смутные сомнения, что у Вас таки неприменно что то на предмет продажи СТГ44 намечается :)

Вот честно слово.

bk73 19-05-2017 16:58

к Вагнеру на этом форуме обратитесь,он вам дешевле продаст думаю !
а вообще тема по истории стг ,торговля в другом месте ,как бы)))
фотографии или видео интересны или где подняли стг или мр43
под Ленинградом их было начиная с мкб42
https://topwar.ru/964-istoriya...ovki-mr-43.html

с ув.

немогупридумать 19-05-2017 22:05

quote:

Изначально написано bk73:
к Вагнеру на этом форуме обратитесь,он вам дешевле продаст

с ув.

:):):) Ага, если учесть то, что он только макеты продаёт.
Получается, вы обратитесь, он вам дешевле макет продаст чем карабин охотничий :) Логика железная
Кстати, можете ко мне обратиться, я вам гораздо дешевле схп продам :)

немогупридумать 19-05-2017 22:10

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Нет! Ви таки не поверите, но меня терзают смутные сомнения, что у Вас таки неприменно что то на предмет продажи СТГ44 намечается :)

Вот честно слово.

Всегда пожалуйста! Есть всё. А так же мп40.

немогупридумать 19-05-2017 22:21

quote:

Изначально написано bk73:

фотографии или видео интересны или где подняли стг или мр43
под Ленинградом их было начиная с мкб42
https://topwar.ru/964-istoriya...ovki-mr-43.html

с ув.

По поводу легендарной фотографии. Вероятно, я буду первым, кто поставит под сомнение то, что у немцев были МП44 с боковой планкой под прицел. на фото виден совершенно не типичный для фашистов крон. Мне думается, что это что-то послевоенное. Скорее всего ряженый чуввак щёлкнулся, а потом и легенда родилась...


немогупридумать 19-05-2017 22:29

А в пользу моей версии, я бы сказал, что утверждения, говорит то, что форма на чуваке ранняя, образца 35 года, и маловероятно, что она дожила бы до 45 года, а тем более была поставлена в подразделения, которые испытывали новые виды вооружения. И самое главное, никто ещё не выкопал такое чудо.
И ещё интересное наблюдение. На фото явно лето. И не МП43/1, а СтГ44, так как нет надульника. А они стали выпускаться ближе к концу 44 года, а массово в 45 году. Тоже косяк...

и тут я прочёл ранее, что эти фото 43 года :) СТГ44 и 43 год, я плачу...

немогупридумать 19-05-2017 22:59

По поводу прицела :)
Чешская поделка :)
Озорники они. Догравировали на стандартном прицеле надпись, как на биноклях "Прага" череп :)
Заметьте, кронштейн на этом фото тоже не оригинал, а реплика.

NORDBADGER 20-05-2017 12:38

quote:

Изначально написано немогупридумать:
По поводу легендарной фотографии. Вероятно, я буду первым, кто поставит под сомнение то, что у немцев были МП44 с боковой планкой под прицел. До этого никто не увидел, что крон на этом мп не фашисткий, а бундесверовский, послевоенный. Поэтому и фото сделано с другой стороны. Скорее всего ряженый чуввак щёлкнулся, а потом и легенда родилась...

А можно увидеть бундесов с таким кроном? Вообще фото датируют октябрём 1943 г. и типа это MP43/1, а крон экспериментальный от WaPruf2. Почему на другом оружии были боковые планки, а на этом не могло быть?

Или вот. Не?

немогупридумать 20-05-2017 12:43

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Вообще фото датируют октябрём 1943 г. и типа это MP43/1, а крон экспериментальный от WaPruf2. Почему на другом оружии были боковые планки, а на этом не могло быть?

Или вот. Не?

На фото НЕ мп43/1, а обычный СТГ44, и я об этом уже написал :). Остальное спросите у автора фото

Про ночник вполне возможно, но я видел первый наш ночник на Мосинку, стоящий на базе крона от ПУ, а комплекс был послевоенный... Эксперименталки несут в себе тайны, а вот МП44 с ЗФ4 проходят в продажах не редко и везде пишут, что данный комплекс выпускался массово, хоть и в мизерных количествах. Но копанину я никогда ещё не видел...

немогупридумать 20-05-2017 12:45

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А можно увидеть бундесов с таким кроном? ?

Вот, что-то из этой оперы
http://guns.allzip.org/topic/100/1584315.html

NORDBADGER 20-05-2017 01:05

quote:

Изначально написано немогупридумать:
На фото НЕ мп43/1, а обычный мп44, причём, не самый ранний :). Остальное спросите у автора фото

Так чё спрашивать. В большинстве ссылаются на Бундесархив, даже из него это фото есть, правда там указано "примерно 1943-44 г.". Этот же чувак есть и с G43. Но суть то не в этом - боковые кроны были? Были.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Вот, что-то из этой оперы

Я не говорю, что всё знаю про бундесов, но не видел у них боковых планок, если это не бывшее германское оружие. А в этой опере не боковые.

немогупридумать 20-05-2017 01:09

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Я не говорю, что всё знаю пробундесов, но не видел у них боковых планок, если это не бывшее германское оружие. А в этой опере не боковые.

Я подправил свой пост.
Из этой оперы или нет, но на фото 43 года СТГ44, этого Вам мало? А такую форму крона НИКТО НИГДЕ у фашистов не видел!

немогупридумать 20-05-2017 01:29

Вот этот же актёр :) Заметьте, прекрасно видно крон и то, что "солдатик" в полном боевом снаряжении :) Вопрос на засыпку: если это фото с заводских или каких-то других испытаний оружия, то зачем при этом наряжать испытателя как новогоднюю ёлку? :) Смешно, не правда ли?

Кстати, а что скажите про берёзки? Ну, это так, прикольнуться что б...

немогупридумать 20-05-2017 01:48

Зачем ВаПруфу2 изобретать такой чудной крон и тут же ставить мп43/1 на сравнительные испытания с Г43 с таким же прицелом, но со стандартным кроном??? Не проще им было поставить одинаковые кроны и туда и туда? На прицеле выше мы видим номер 90! Значит, как минимум 90 мп43/1 были поставлены на испытания... 90!!! Не многовато ли? Но...! Все "дожившие" до нас мп с прицелами для Курц имеют ОБЫЧНЫЕ кроны. А куда же делись те, что на фото??? Вообще, из того, что я вижу больше вопросов, чем ответов

немогупридумать 20-05-2017 02:01

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

боковые кроны были? Были.

Покажите копанину и вопрос будет закрыт. А до этого мало верится.

немогупридумать 20-05-2017 02:12

Кстати, вспомнилась история с 98к. Типа, в конце войны немцы лепили и на маузер ZF4, и крон такой чудной есть, и реплики его тоже делают... И в книжках он показан :). Но... никто не выкапывал. И ни одного такого ни на одном арсенале никто не нашёл... А ведь массовый выпуск был... Может, и ставили этот прицел на мп44, но не обязательно было ряженного по полю под фотоаппарат гонять, что б понять, что кучка не та. В пределах заводского тира всё можно было решить в течении часа. Да и история с ZF41 на МП43/1 ничего хорошего не дала, и так было понятно, что автомат не снайперское оружие. Так что очень на миф похоже, который пора разрушить.
А вот комплекс с ночным прицелом мог быть. Там принципиальна не кучка, а просто возможность видеть мишень ночью. Но я б начал с маузера, это логичнее. Ничего не могу сказать про оригинальность фото, но кто помешал бы сделать этот комплекс не немцами после войны?

Всё высказанное выше только версия. Есть над чем подумать...

vvsiroja 20-05-2017 09:59

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Есть всё.

Я ЗНАЛ!!!! :)
Хорошо, когда есть люди, у которых все есть.
Пусть даже и мне не достанутся эти прекрасные предметы, но хоть не в топку. Пусть других людей радуют, и то хорошо

NORDBADGER 20-05-2017 10:18

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Ничего не могу сказать про оригинальность фото, но кто помешал бы сделать этот комплекс не немцами после войны?

Ссылки на документы вообще не роялят? Там указано, что оригинал фото взят из биллютня британской разведки опубликованного 13 июня 1945 г. Т.е. даже само фото явно не ранее мая 1945 г., не говоря уже когда сам предмет мог быть сделан.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Да и история с ZF41 на МП43/1 ничего хорошего не дала, и так было понятно, что автомат не снайперское оружие.

Да не хотели из него сделать снайперский. Просто пытались поднять эффективность огня пехотинца. Также как и у нас на АВС, и сейчас оптику на автоматы/винтовки ставят.

немогупридумать 20-05-2017 11:22

И всё, что можете сказать? не густо...

немогупридумать 20-05-2017 11:22

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Я ЗНАЛ!!!! :)
Хорошо, когда есть люди, у которых все есть.
Пусть даже и мне не достанутся эти прекрасные предметы, но хоть не в топку. Пусть других людей радуют, и то хорошо

И не забывайте, что все предметы исключительно с документами и сертификатами.

NORDBADGER 20-05-2017 12:13

quote:

Изначально написано немогупридумать:
И всё, что можете сказать? не густо...

Ну, чем богаты. Я думаю найдётся масса народа который расскажет подробно и с доками по этому вопросу. :)

А это чтобы Вам хуже спалось. :)

немогупридумать 20-05-2017 12:15

Да странно всё это. Копанины нет, а раритеты по всему миру в количестве продают. Да и фото, согласитесь, косячное

немогупридумать 20-05-2017 12:17

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А это чтобы Вам хуже спалось. :)

Фотосессия какая то, а не испытания

немогупридумать 20-05-2017 12:19

Ещё одну особенность заметил. Ближний хомут непонятного крона очень близко к окуляру поставлен. Вряд ли оружейные гении стали бы переносить стандартное крепление хомутов. Такое положение хомута мешает постановки резиновой бленды и светофильтра, а это не совместимо со всем, что только можно. Скорее всего, прилепили то, что было.

NORDBADGER 20-05-2017 12:23

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Фотосессия какая то, а не испытания

Почему обязательно испытания? Например, может демонстрация какая руководству, в полной экипировке, с новыми стволами.

немогупридумать 20-05-2017 12:28

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Почему обязательно испытания? Например, может демонстрация какая руководству, в полной экипировке, с новыми стволами.

Демонстрация начальству обычно выглядит так :) :

NORDBADGER 20-05-2017 12:33

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Демонстрация начальству обычно выглядит так :) :

Не, ну это очень-очень начальство, и другого хватает.

немогупридумать 20-05-2017 12:35

Владельцу завода? Командиру полигона? Главному конструктору? Им нафиг эта выкладка не нужна...
Вы лучше про замеченные косяки что-нибудь напишите. А кто и зачем делал фото сейчас мало интересно

NORDBADGER 20-05-2017 13:38

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Владельцу завода? Командиру полигона? Главному конструктору? Им нафиг эта выкладка не нужна...

Есть ещё например снабженцы-обеспечены, разработчики экипировки и т.п. Все эти вещи фиксируются, а не только на словах, не по памяти же потом всё разбирать.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Вы лучше про замеченные косяки что-нибудь напишите. А кто и зачем делал фото сейчас мало интересно

Да Вы уже всё сказали - всё не той системы. :) И переубедить Вас смогут только коп и/или доки. А всё остальное наше личное мнение.

немогупридумать 20-05-2017 13:41

Ни доков, ни копанины... А глаза то Вам на что? Хомут разве правильно стоит? И разве это не стг44 в 43 году? :) А снабженцы и разработчики экипировки при испытании прицела это версия сильно натянутая.

немогупридумать 20-05-2017 15:13

Круть! По нему я меньше всего сомневался. И как видите, крон там аналог стандартного с г43. Жалко, что он был не на аппарате. Вполне могли и на г43 ставить. А на мп44 и англичане припаять могли. Но это так, мысли. Тупо увидеть бы копанный мп44 с такой припаянной планкой. Тогда можно на все фото постановочные и не постановочные будет забить. Их по идее должно быть больше, чем Вампиров

R_S 20-05-2017 15:50

В дискуссию по теме кронштейнов\прицелов вступать не буду так как не обладаю необходимыми знаниями, но подкину еще одну ссылку, есть крупные фото

http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=907592

немогупридумать 20-05-2017 16:02

Спасибо за ссылку. Но там опять не тот крон, что на легендарном фото. А так же маркировка прицела ?17 отличается от ?90 :) Бленда на прицеле сделана недавно, объектив прицела измучен постановкой бленды. Крон близко не показан, возможно, новодел. Да и планку приварить сейчас не трудно.

NORDBADGER 20-05-2017 17:13

На MP44/Stg.44 были направляющие под оптику на прицеле?

немогупридумать 20-05-2017 17:28

Не факт, что это направляющая. Возможно, искажение фото. А вот основание мушки, безнадульный ствол и выборка на стволе вполне видны.Сравните расстояние от основания мушки до начала штока газоотвода. Это явно не мп43/1

NORDBADGER 20-05-2017 17:33

.

немогупридумать 20-05-2017 17:44

Направляющие видны. А так же переход на стволе и характерное основание мушки для мп44, но никак не мп43/1...

немогупридумать 20-05-2017 17:54

И теперь я согласен, что это не стг44. Но тогда, что это?

немогупридумать 20-05-2017 18:13

И маркировку лучше видно на прицеле. Она сильно отличается от того, что мы видели выше. Скорее всего, прицелы были заказаны специальные, и, скорее всего, кронштейн.
Получается, на фото некая переходная модель с рамой от мп43/1, а ствол и всё остальное уже от мп43-мп44. Надульник тоже не стандартный. Похоже, если это оригинальное фото, реально увидеть вживую такой оригинальный аппарат нереально. Всё равно я был прав, что всё, что продаётся, как минимум под сомнением

NORDBADGER 20-05-2017 19:05

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Получается, на фото некая переходная модель с рамой от мп43/1, а ствол и всё остальное уже от мп43-мп44.

Так её на этом фото и описывают - "ранний прототип MP43".

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Всё равно я был прав, что всё, что продаётся, как минимум под сомнением

Вполне возможно. Здесь по-любому нужны доки по выпуску с планкой, т.е. количество.

немогупридумать 20-05-2017 23:53

О сколько полезного мы открыли. Влез от нечего делать и просто поприкалываться, а в итоге определил для себя бесспорный оригинал. Теперь на ура отличать буду. Кстати, до этого ума не мог приложить, как фуфло от оригинала отличить :) Скажу одно: оригинала пока не видел :) И имейте ввиду, прицелы и снайперки на прикреплённых фото все фуфло. Я имею ввиду современные фото

немогупридумать 20-05-2017 23:56

Если под фото подписано, что это прототип, то второго такого крона наверно и в природе нет. Вероятно, так и остался опытным образцом. А вот с мп44 и стг44 с приливом под Вампир дела обстоят хуже. По идее, могли приварить на любой мп. А как отличить оригинальную планку от фуфла?

немогупридумать 21-05-2017 12:14

Раз пошла такая пьянка, то прошу оценить данный прицел. То или не то? :) Давно купленный чердачно-сарайно-заколхоженный прицел. К сожалению, курца не имею... Только от ФГ42 :)

WAGNER 23-05-2017 10:03

quote:

Изначально написано немогупридумать:

И не забывайте, что все предметы исключительно с документами и сертификатами.

Пришла новая ЭРА :P

немогупридумать 23-05-2017 11:13

quote:

Изначально написано WAGNER:

Пришла новая ЭРА :P

Далеко не новая :P

WAGNER 23-05-2017 12:07

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Далеко не новая :P

Ну кто ближе к императору,
у того и карты все в руках))).

немогупридумать 23-05-2017 12:11

Исключительно на общих основанияхъ.

vvsiroja 23-05-2017 13:30

Уважаемые WAGNER и немогупридумать, ни как не могу решить, кого из вас ограбить...

немогупридумать 23-05-2017 13:35

Конечно земляка самого всемогущего в мире :)

vvsiroja 23-05-2017 14:51

quote:

Originally posted by немогупридумать:

земляка самого всемогущего

Об ком речь?
Где земляки?
(Земляка то оно конечно удобней :)) немогупридумать 23-05-2017 18:10

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Об ком речь?
Где земляки?
(Земляка то оно конечно удобней :))

Вагнер у нас с Питера, а кем он земляком является, догадайтесь с 6 раз :)

немогупридумать 23-05-2017 18:13

quote:

Изначально написано WAGNER:

Пришла новая ЭРА :P

Паша, проникся, поздравляю с приобретением! Это вещь, которая и в зиму согреет, и настроение подымет, да и в постель не стыдно положить.... :)

WAGNER 23-05-2017 19:04

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Паша, проникся, поздравляю с приобретением! Это вещь, которая и в зиму согреет, и настроение подымет, да и в постель не стыдно положить.... :)

СПАСИБО!Да такие предметы грели уже давненько)))
только в составе схп
Эх молодо зелено 2008г




немогупридумать 25-05-2017 20:31

Паша, замечательно!

Rekon 18-08-2017 20:06

Псков. Музей "Поганкины палаты". МКb42H.


г.Остров. Военно-исторический музей. МП с магазином на 10 патронов



Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке

Сотворение адама тату на руке